ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[stratov]

В I-V в первую очередь смотреть напряжение на инвертирующем входе, нет ли выбросов большой- десятки мВ амплитуды, конечно осцилом в сотню мег и пробником с емкостью не более 3 пФ, иначе сам проб может вызвать колебательный процесс. Косяки в звучании чаще всего и вызваны перегрузкой входа ОУ, вплоть до блокирования.

Меня НИКАКОЙ выброс не устаивает Набуя ваапче тогда цап делать, если "мириться" с выбросами))))))) Перегрузок по входу нима, там приличная линейность дифкаскада. Запас до перегрузки есть

---------- Сообщение добавлено 12:40 ---------- Предыдущее сообщение было 12:34 ----------

В I-V в первую очередь смотреть напряжение на инвертирующем входе, нет ли выбросов большой- десятки мВ амплитуды, конечно осцилом в сотню мег и пробником с емкостью не более 3 пФ, иначе сам проб может вызвать колебательный процесс. Косяки в звучании чаще всего и вызваны перегрузкой входа ОУ, вплоть до блокирования. Методы борьбы известны и детально расписаны ViktKors, и кроме звена Рауха, применительно к ТОС ОУ- применение поглощающей последовательной RC цепи, скажем 10Ом+2нФ, на входе каскада, и последовательной RC цепи 75Ом+270пф параллельно Rfb, это годится и для декомпенсированных ОУ.

С этим тоже согласен, надо будет спаять схему ток-напряжение для ad1955 от Виктора Корсакова, чет у меня подозрения что там тоже не будет меандра без выбросов. Там по схеме и номиналам уже это видно можно сказать. Хотя его схема - да, макс продуманая в отличии от даташитных и т д

[Alex]

Синтетические параметры вроде ENOB и SINAD, THD+N абсолютно бессмысленны для звука, ибо не учитывают психоакустики.

Зато разрядность регистра данных конечно абсолютно осмысленна!

Модно звено Рауха в качестве I-V.

С ТОС?

---------- Сообщение добавлено 12:56 ---------- Предыдущее сообщение было 12:54 ----------

чет у меня подозрения что там тоже не будет меандра без выбросов.

Чтобы небыло выбросов на меандре, надо прежде с ЦФ рзбиратся.

в отличии от даташитных

Даташитные схемы, это пример, "чтобы бы работало", но они далеко не всегда самые лучшие и оптимальные.

[stratov]

Чтобы небыло выбросов на меандре, надо прежде с ЦФ рзбиратся

Тезка, мои осциллограммы цф вообще не касаются. А так, в целом , конечно согласен

[Meta|_]

Разумеется был получен результат с нормальной ПХ

Вы УВХ будете ставить? Если да, то форма ПХ пофигу, важно только время установления/точность (конкретный компромисс между ними, ясен пень, зависит от FS, характеристик УВХ и пр).
Кстати, о ТОСниках, вам хочется песен низкого входного сопротивления - они в этом плане тоже хороши.

И ещё, чтоб два раза не вставать. Пока искал упомянутый апнот, попалась заметка от Walter Jung на эту тему. Ещё попалось упоминание AD846 (ТОСник) в одной из схем в даташите на AD1862 (Figure 14), но без какой-либо конкретики.

---------- Сообщение добавлено 11:58 ---------- Предыдущее сообщение было 11:57 ----------

С ТОС?

Или ТОС, или Раух

[Alex]

Или ТОС, или Раух

Вот я и удувился, может проспал Рауха на ТОС-е

[stratov]

Вы УВХ будете ставить?

Не, не буду, пока что Я пойду по пути нормальной пх, мин вх сопротивления. Чтоб для начала хотя бы НОРМАЛЬНО реализовать ток который дает цап Мое мнение эти выбросы на пх, в "фиговых" каскадах ток-напряжение, и дают лес гармоник на вч спектрограммах, не меньше чем сам глитч . Ибо амплитуды этих выбросов могу быть сравнимой с величину полезного сигнала. А деглитчер просто "замыкает" эти выбросы, не пуская их в фнч, но эти выбросы находятся то в петле оос, и ничего хорошего их этого не получается...

[Meta|_]

Вот я и удувился, может проспал Рауха на ТОС-е

Активные ФНЧ на ОУ с ТОС довольно подробно разобраны здесь. tl;dr Раух тоже работает, но с нюансами, и едва ли имеет смысл.

[stratov]

И ещё, чтоб два раза не вставать. Пока искал упомянутый апнот, попалась заметка от Walter Jung на эту тему. Ещё попалось упоминание AD846 (ТОСник) в одной из схем в даташите на AD1862 (Figure 14), но без какой-либо конкретики.

Были б щас в наличии ad811 попробовал бы такое

[vladimir sim]

AD811 для цап нужен как в бане лыжи, или собаке пятое колесо сбоку. 14Ом входного, ну ево нафиг. Более скромный AD812 гораздо лучше, 110 Ом входного, и THD в полосе 20 кГц -130 дб. Раух на ТОС делается с использованием пропорционального интегрирования, то есть опять же с фиксацией радиочастотного нойз-гейна в районе 5-8, то же применимо и для декомпенсированных ОУ. Выигрыш велик по сравнению с задушенными ОУ. Раух в I-V вовсе не чемпион , поскольку его входное становится довольно большим уже на ближнем ультразвуке, что может быть критичным напр для TDA1541. PCM179х это пофигу.

[stratov]

AD811 для цап нужен как в бане лыжи, или собаке пятое колесо сбоку. 14Ом входного, ну ево нафиг. Более скромный AD812 гораздо лучше, 110 Ом входного, и THD в полосе 20 кГц -130 дб. Раух на ТОС делается с использованием пропорционального интегрирования, то есть опять же с фиксацией радиочастотного нойз-гейна в районе 5-8, то же применимо и для декомпенсированных ОУ. Выигрыш велик по сравнению с задушенными ОУ. Раух в I-V вовсе не чемпион , поскольку его входное становится довольно большим уже на ближнем ультразвуке, что может быть критичным напр для TDA1541. PCM179х это пофигу.

Декомпенсированные оу хороши тем что благодаря коррекции "по входу" и небольшая фильтрация получается, и уже на пх почти не влияет меняющаяся емкость ток выхода, в зависимости от текущего кода, с такими пх "стабильнее" в более широком смысле ДД, что приятно Вопрос только что многие такие оу, имеют вх ток 2 и более мкА, интересно как это повлияет на ток выход параллельников...

[Delta213]

stratov, ты эти картинки получил ведь не на ревальном цапе? Это ведь иммитация, ИТ? Я не помню чтобы такие выбросы были на моих 58. Ограничь скорость нарастания на входе, как vladimir sim предложил и точно их не будет.

[Termik]

А что на счет запараллеливания чипов?

[stratov]

stratov, ты эти картинки получил ведь не на ревальном цапе? Это ведь иммитация, ИТ? Я не помню чтобы такие выбросы были на моих 58. Ограничь скорость нарастания на входе, как vladimir sim предложил и точно их не будет.

Дельта, тут дело не связано прям с цап, это ПХ самого каскада ток напряжение. К примеру на выходе цап ставим кондер 100пф, параллельно с выходом, он с одной стороны фильтрует вч по ехи с цап, а с другой он даёт выбррс на пх, даже если его не ставить, все равно у цап есть МЕНЯЮЩАЯСЯ выходная емкость, что все равно "идеальную" пх не даст. А вот применив декомпенсированные оу, скорректировав их независимо от цапа, они имеют как бы стабильную пх, и тогда уже сама емкость цап не влияет. Ибо корректирующая емкость много больше самой вых ёмкости цапа.

---------- Сообщение добавлено 15:05 ---------- Предыдущее сообщение было 15:03 ----------

stratov, ты эти картинки получил ведь не на ревальном цапе? Это ведь иммитация, ИТ? Я не помню чтобы такие выбросы были на моих 58. Ограничь скорость нарастания на входе, как vladimir sim предложил и точно их не будет.

Все там будет, если компенсированный оу. Все измеренно много раз Ограничением скоросьи наоастания в оос, ты только УМЕНЬШИШЬ амплитуду выброса на фронте, но не устранишь.

[Delta213]

Нет, ты прямо скажи, на каком цапе получил такие картинки?

[Alex]

А что на счет запараллеливания чипов?

Большинству нужно как корове седло, но бывали конструкции на куче паралельных тда1543.
С РСМ1792/94 тожу чуть лучше было, когда два канала впарлель.

ИМХО если использовать несколько ЦАПов на каждый аудиоканал, то лучще или конвеер, или дифференциальное включение (особенно для ЦАПов с не дифференциальным выходом).
Но это сложнее чем просто напаять кучку 1543 друг на друга, или соединить ножки у ES9038 между собой...

[stratov]

Нет, ты прямо скажи, на каком цапе получил такие картинки?

на цапе это можно увидеть только без цф. Чтоб его пх не мешала. У меня такого нет, поэтому пробовал на эквивалент схеме. Сейчас схему скину. Alex показывал как то тут меандр с ak4493 вроде, отличный, но там то выход по напряжению уже. А обычные цф для параллельников дают выбросы на фронтах.

[Delta213]

поэтому пробовал на эквивалент схеме. Сейчас схему скину.

И почему-то я не удивлен, на реальном цапе нет такого.

[stratov]

Нет, ты прямо скажи, на каком цапе получил такие картинки?

Так получал осциллограммы.

---------- Сообщение добавлено 15:25 ---------- Предыдущее сообщение было 15:23 ----------

И почему-то я не удивлен, на реальном цапе нет такого.

Чтоб это проверить, надо спаять цап без ЦФ , подать меандр с компа, а потом посмотреть пх со стандартным каскадом ток-напряжение.

---------- Сообщение добавлено 15:25 ---------- Предыдущее сообщение было 15:25 ----------

И почему-то я не удивлен, на реальном цапе нет такого.

Чтоб это проверить, надо спаять цап без ЦФ , подать меандр с компа, а потом посмотреть пх со стандартным каскадом ток-напряжение.

---------- Сообщение добавлено 15:29 ---------- Предыдущее сообщение было 15:25 ----------

И почему-то я не удивлен, на реальном цапе нет такого.

Дельта ты сам подумай, если ничего этого нет, то зачем конденсатор в цепь оос везде ставят в каскаде ток - напряжение? потому-что вых емкость цап уменьшает запас по фазе, давая выброс на вч, и его компенсируют емкостью в оос, но ее уменьшают, а я считаю надо УСТРАНЯТЬ. Но я ниче никому не доказываю) При уважении ко всем , мне все равно Для себя делаю, а тут просто чуть поделился.

---------- Сообщение добавлено 15:34 ---------- Предыдущее сообщение было 15:29 ----------

И почему-то я не удивлен, на реальном цапе нет такого.

а ты паял цап без цф, подавал с компа меандр, смотрел осциллографом, меандр на 20кгц на выходе каскада ток-напряжение?) Проверял?) Уверен, не уверен, это не катит. Тут только проверять по факту. То что я пишу, это ж теория работу оу, не мною придуманная. Чем ниже вых сопротивление цап и чем меньше вых его емкость тем выброс на пх будет меньше по амплитуде. Но будет все равно.

[Delta213]

а ты паял цап без цф, подавал с компа меандр, смотрел осциллографом, меандр на 20кгц

Так я и говорю, что смотрел и не видел такого, руки дойдут еще раз посмотрю.

[stratov]

Так я и говорю, что смотрел и не видел такого, руки дойдут еще раз посмотрю.

Глянь на разных уровнях дб его, и частоты 1кгц и10 кгц хотя бы, ток без цф. Мне самому интересно будет Ток сфоткай тоже.