Делимся опытом и идеями. Болталка на тему АС, динамиков, сведения.

[Merstan]

Не засоряем профильные ветки. Если накипело про колонки, то Вам сюда.

[TEAJJ]

Костыль костыля.

---------- Сообщение добавлено 00:54 ---------- Предыдущее сообщение было 00:53 ----------



https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=94421

Прочитал рекомендации Не использовать высокие порядки на сабвуфере (нельзя выше второго, вторым придется резать ниже).
Использовать 2 сабвуфера с низкими порядками и располагать их поближе к колонкам.
Не использовать сабсоник-фильтр и корректор Линквица.
Обойтись шельф-фильтром и первым порядком.
Не затягивать настройку сабвуфера пониже — это вызывает взрывной рост ГВЗ.
Тщательно подбирать динамики и оформление, чтобы низкая настройка получалась "родной". Такие динамики большие и стоят дорого. Если кто знает дешевые варианты, то милости просим — принесите пользу советом.
И самый простой способ — не использовать сабвуфер совсем, обойтись большим НЧ-динамиком без низкого и крутого среза.
- так именно это я и пытаюсь сделать а именно
1) подобрать низко играющий дин и его оформление чтобы ГВЗ были не более 6 мсек.
2) Никаких фильтров мне не надо, разве что отсечка всего что ниже 20 Гц- у современных нормальных ресиверов средств коррекции вагон и маленькая тележка Дирак и Аудиссей такое творят с задержками и корректировками АЧХ, никакие фильтры не требуются. Требуется просто возможность давать как можно более ровную АЧХ от 20 до 80-100 Гц. Не более. Музыку все равно буду слушать (скорее всего, так как есть ) через отдельный усилитель. А участники форума рекомендации дают с точки зрения аудиофилов вылизывающих готовое устройство фильтрами и коррекциями в *0*. Но я же везде пишу- only ДК), музыка без Саба.

[Merstan]

отсечка всего что ниже 20 Гц-

Этот тип фильтра как раз даёт самое большое ГВЗ.

[mAxSpace]

Этот тип фильтра как раз даёт самое большое ГВЗ.

на 10гц создаст больше )

[Kiraso]

Продолжаю эксперименты с woodstock`ами (маленькими полочниками).
Исходно хотел сделать простой фильтр и отказался от режектора на самом верху диапазона, тем более там и не слышу уже ни чего.
Но после довольно продолжительного прослушивания, понял, что лично мне больше заходят колонки с так называемым темным звучанием.

Перепробовал разные режекторы, пока остановился на таком (50uH/0,3Ohms+1,5uF+1,5Ohms), что немного плавно притапливает все высокие.
Кроме того добавил еще резистор перед ФВЧ твитера, для еще большей темности))). Но планирую сделать, как минимум его, отключаемым.

Вот на картинке отличия

здесь:
зеленый - исходное состояние без доп.навески,
синий - ослабление резистором перед фильтром,
оранжевый - добавлен режектор,
коричневый - режектор+резистор

Импульс у колонки в целом по классике для 2х полоски

Напомню, применены ФВЧ 2 порядка и низкодобротный ФНЧ 2 порядка, с приличным разнесением по частоте и без переполюсовки динамиков.

Импульс у совсем темной вариации измеренный под углом ~30 градусов


Чуть позже, если все получится, фильтр нарисую.

[domician]

Если кто знает дешевые варианты, то милости просим

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68662
При выборе динамика главное, на что смотреть, ход. Ну и Fres более-менее. Q вообще не интересен.

И самый простой способ — не использовать сабвуфер совсем

Если слушаете классику, рок - лишнее звено и геморрой.

[Merstan]

на 10гц создаст больше )

Сабсоник, помимо своих частот, даёт ГВЗ выше по диапазону. И делает он это раза в 2-3 сильнее, чем сам ФНЧ вместе с ФИ.

[TEAJJ]

Может мы имеем ввиду разное? для меня это фильтр первого порядка отсекающий все что ниже 20 Гц с определенной крутизной среза и представляющий собой неполярный конденсатор перед дином в его корпусе, подобранный по http://www.aie.spb.ru/Calculator_filter.html order1 где r (hi) - это значение в Омах полученное для дина в оформлении при пересечении кривой импеданса дина в этом оформления с вертикальной прямой от 20Гц. Я не специалист в этом вопросе, поэтому и стараюсь формулировать свои вопросы и ответы как более точно моему пониманию вопроса когда прошу здесь пояснить непонятное мне.

[Merstan]

фильтр первого порядка

Не отсекает вообще ничего, по большому счёту, кроме постоянки.

[_Сам_]

Не отсекает вообще ничего, по большому счёту, кроме постоянки.

Это лирика и эмоции. Минус 3 дБ на 20 Гц означает отсечение 50% мощности. Ниже по частоте ещё больше. Половина мощности слабо похоже на "вообще ничего"

[mAxSpace]

Сабсоник, помимо своих частот, даёт ГВЗ выше по диапазону. И делает он это раза в 2-3 сильнее, чем сам ФНЧ вместе с ФИ.

Так-то оно так, но мой личный опыт вполне четко знает что звучание так называемого ГВЗ от "передутого" порта ФИ и крутого сабсоник фильтра принципиально разные. Не просто разные, а противоположно разные.

[antiluser]

Сабсоник, помимо своих частот, даёт ГВЗ выше по диапазону. И делает он это раза в 2-3 сильнее, чем сам ФНЧ вместе с ФИ.

Прикинул примерно. 2-й порядок, 20 Гц, ГВЗ на 40 Гц - около 1,8 мс, 50 Гц - 1,3 мс, 60 Гц - 0,9 мс, 80 Гц - 0,5 мс, 100 Гц - 0,35 мс. Ну и т. д. На 20 Гц - 5 мс. Поясню, что просто две последовательно RC в LTSpice, добротность такого ФВЧ низкая.

[TEAJJ]

Не отсекает вообще ничего, по большому счёту, кроме постоянки.

Тогда непонятно, почему здесь рекомендуют такое решение и даже номиналы кондеров для динов указывают

---------- Сообщение добавлено 12:43 ---------- Предыдущее сообщение было 12:39 ----------

Ну, производители автомобильных сабов думают иначе и даже дают номиналы конденсатора для дина.

---------- Сообщение добавлено 12:49 ---------- Предыдущее сообщение было 12:43 ----------

Так-то оно так, но мой личный опыт вполне четко знает что звучание так называемого ГВЗ от "передутого" порта ФИ и крутого сабсоник фильтра принципиально разные. Не просто разные, а противоположно разные.

Поясните пожалуйста, для общего развития) Передутый ФИ это слишком низкая частота резонанса для дина в этом оформлении, или скорость воздуха неправильная в порту ФИ? а крутой сабсоник фильтр - это аналоговый фильтр с высокой крутизной среза на входе в усилитель сабвуфера?

[mAxSpace]

Ну, производители автомобильных сабов думают иначе и даже дают номиналы конденсатора для дина.

Возможно они имеют в виду другое https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=93294

---------- Сообщение добавлено 13:18 ---------- Предыдущее сообщение было 13:17 ----------

Поясните пожалуйста, для общего развития) Передутый ФИ это слишком низкая частота резонанса для дина в этом оформлении

Это когда порт играет слишком эффективно.

[Shidim]

Период волны 45Гц ~=22ms при длине ~=7,6м. В замкнутом пространстве жилых помещений/гостиных, это минимум для GD на который можно рассчитывать, для 30Гц, можно то же посчитать)))

[domician]

Тогда непонятно

Читайте, https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=93294
Немцы на Hobby HiFi в свое время при обзоре НЧ динамиков часто указывали вариант литража ящика с конденсатором. Но это ЗЯ.
В принципе "продвинутый" сабсоник.

В замкнутом пространстве жилых помещений

Да, но у меня почему-то перестраивая генератор на 11Hz вдруг у шкафа личная жизнь появляется. А так тишина, и чувство какого-то давления.

[Dinosaurus]

Стенки и перекрытия резонируют, как стенки корпуса АС, в соседних помещениях (выше,ниже, сбоку - резонируют и звучат))). Кроме того, имеются воздуховоды, коридоры,лестничные марши.
Собачки пугаются

[domician]

Собачки пугаются

Экспериментировал с инфразвуком на гостях, которые не хотели уходить. Ничего. Пока все бутылки не опустели, не уходили.

[TEAJJ]

[QUOTE=mAxSpace;3307319]Возможно они имеют в виду другое https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=93294

Нет, конденсатор они используют как фильтр инфранизких частот

[mAxSpace]

Нет, конденсатор они используют как фильтр инфранизких частот

Так и там он так работает. Причем 12дб/окт выходит.

[TEAJJ]

Значит мы друг друга не поняли, я и себе в сабик хочу этот метод применить для защиты от инфранизких частот. поэтому сегодня в 11.28 и написал что я вижу это фильтром первого порядка отсекающим ненужный мне диапазон ниже 20Гц. Наверно просто неясно свою мысль выразил что меня не поняли.