Усилительные модули HB 2.05X

[sousmanster]

Дальнейшее развитие плат версии 2_04Х
История:

Скрытый текст

Платы версии 1: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=75510
Платы версии 2: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=78193
Автомобильный усилитель, версия 1: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=70258
Автомобильный усилитель, версия 2: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=83402

[свернуть]

Есть два вида плат:
2_050Х основная версия, 2_051_LITE упрощенная и удешевленная версия
Различия можно посмотреть тут: https://youtu.be/_h1LtPupAAg
Оба варианта собираются на 4-слойных платах. Выходные каскады полностью идентичные. В лайт версии применяется модулятор на дешевых ИМС, упрощенный стабилизатор питания и предусилитель. Чуть снижено драйверное напряжение для уменьшения тока ХХ.



Обзоры:
Сталкер, на предыдущую версию 2_043: https://youtu.be/m_3qMUjbg7A
В V-Mire.net на лайт версию: https://youtu.be/GKkiyVmFLc0

Параметры основной версии:
Напряжение питания, мин-макс, В: +/-30 до +/-60
Максимальная выходная мощность,Вт: 400@4Ом
Максимальный выходной ток, 4Ом, 20C, А: 15
Максимальный выходной ток, 8 Ом, А: Ограничен Uпит/Rнагр
Максимальный выходной ток, 2 Ом, А: 18
Потребление по шинам питания +/- на ХХ, не более, мА: 100/-90
Максимальная долговременная мощность СКЗ, Вт: 100
Полоса пропускания полной мощности Гц-кГц по -0,5дБ: 8-22
КПД на мощности 100Вт/4Ом, не менее, %: 86
Входное сопротивление, DIF/SE, не менее, Ом: 10к/15к
Усиление, SE/DIF, дБ : 28/34

Разметка
Разметка 2_051_LITE.pdf
Разметка 2_050.pdf

Лист данных: https://drive.google.com/open?id=19c...DQi35DSglntnKT
Тема по продаже: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=88221
(со временем тема может самовыпилиться по моему недосмотру, просьба в этом случае писать на почту)

Почта sous-kсобакаmail.ru

[Meta|_]

В первую очередь это про минимальный уровень шума, т.е. фактически про динамический диапазон.

С/Ш - один из наименее критичных параметров для звука, если не делать откровенных ляпов типа 100-килоомных резисторов в ОС. Однако, для маркетинга, конечно, важно заявить что-нить вроде: "у нас шум -124дБ, а у соседа - всего лишь -117!!!11".
Ну и шум стабилизаторов в питании ОУ - это уже другой порядок малости. Вот в Ваших экспериментах сильно улучшилось С/Ш устройства после снижения шума питания на эти 5дБ?
Полагаю, в абсолютных величинах там было что-нить вроде 30мкВ и 50мкВ СКЗ в звуковой полосе, помножим это на эдак 60дБ PSRR на 20кГц (на НЧ естессно лучше) у посредственного ОУ...

[sousmanster]

Сейчас в схеме 2_5ХХ двухуровневая стабилизация, выходное звено на 317/337.
Если 317/337 выкинуть, нет никакой разницы в измеряемых параметрах по выходу усилителя, чтобы можно было ее зфиксировать.
Ну а для более требовательных товарищей есть версия с двухуровневым стабилизатором на выходе которого LDO TPS7A49/7A30.

[Chudik]

К обычным RCA выходам можно подключать?

Если имеется ввиду линейный выход, а не вид разъёма, то бессмысленно, поскольку у усилителя мощности по умолчанию нет управления громкостью. На преаутах сигнал уже подготовлен для УМа (громкость, коррекции...).

---------- Сообщение добавлено 14:30 ---------- Предыдущее сообщение было 14:28 ----------

Вот в Ваших экспериментах сильно улучшилось С/Ш устройства после снижения шума питания на эти 5дБ?

Речь шла именно об SNR устройства, а не просто об отличии в БП.
Устройство включало в себя и микрофонный вход, поэтому там важно было всё.

---------- Сообщение добавлено 14:48 ---------- Предыдущее сообщение было 14:30 ----------

выходное звено на 317/337.

угу, а они шумят....

есть версия с двухуровневым стабилизатором на выходе которого LDO TPS7A49/7A30.

Вот, об этом и речь

Но как я писал чуть выше - использование параметрического стабилизатора в первой стадии - один из моментов, которые меня смущают. Уж больно сильно греются, что неудивительно при таком разнице напряжений

Если 317/337 выкинуть, нет никакой разницы в измеряемых параметрах по выходу усилителя, чтобы можно было ее зафиксировать.

Разводку по понятным причинам не видел, но подозреваю, что это как раз из-за того, что всё на одной плате.

[dyno]

Если имеется ввиду линейный выход, а не вид разъёма, то бессмысленно, поскольку у усилителя мощности по умолчанию нет управления громкостью. На преаутах сигнал уже подготовлен для УМа (громкость, коррекции...).

Да, именно к процессору, пусть и автомобильному, на выходе там ОУ. Выход обычный линейный, но уже с коррекцией и регулировкой громкости.

[Chudik]

Выход обычный линейный, но уже с коррекцией и регулировкой громкости.

Под линейным выходом в аудио обычно понимается голый нерегулируемый сигнал, приведённый к некоему "стандартному" значению.
Если выход регулируемый и с коррекциями - называется преаут. Хотя в автомобильном аудио могут быть свои термины... Я особо не интересовался.

Да, у sousmansterа можно подключать выход с RCA выходов напрямую. Не знаю чувствительности УМ, возможно надо будет поменять пару резисторов в цепи обратной связи (в ревизии 2_050). В Lite, возможно один, если я правильно понял концепцию и там нет дифференциального входа. Схему пока не смотрел.




sousmanster,
А вот схемы модулятора (тот, что вырабатывает сигнал PWM) в описании Rev. 2_050 нет Скрываете?

[dyno]

Под линейным выходом в аудио обычно понимается голый нерегулируемый сигнал, приведённый к некоему "стандартному" значению.
Если выход регулируемый и с коррекциями - называется преаут. Хотя в автомобильном аудио могут быть свои термины... Я особо не интересовался.

Тогда преаут и есть. От усилителя ничего не нужно, только усилить с 3-4В примерно. Небалансный подойдёт туда сигнал?

ЗЫ Может версию на 100Вт сразу сделать без преампа? И ступенчатый гейн джамперами.

[sousmanster]

А вот схемы модулятора (тот, что вырабатывает сигнал PWM) в описании Rev. 2_050 нет Скрываете?

Не успеваю писать документацию
схемы тут конечно же есть, нужно немного поискать в ветках.

[-Linux-]

Тогда преаут и есть. От усилителя ничего не нужно, только усилить с 3-4В примерно. Небалансный подойдёт туда сигнал?

Оконечник усиливает по току, а пред по напряжению (если упрощённо), так что взяв только оконечник у вас получится очень странный сетап. Что бы использовать только оконечник, вам нужен источник выдающий 20-30В.

Не успеваю писать документацию

А для тех, кто уже слегка запутался в номенклатуре доступных модификаций, не плинуется какой-нибудь простой таблички, хотя бы: питание, мощность, собственное потребление.

[Chudik]

Небалансный подойдёт туда сигнал?

Судя по схеме, да.
Но если усь расположен в багажнике, то лучше на выходе головного девайса под торпедо сформировать балансный сигнал на небольшой платке и уже его вести к усилителю.

Может версию на 100Вт сразу сделать без преампа?

Я вот прям щаз не готов. Это только если sousmanster сам бросит все свои планы и сделает такой вариант. Мне для этого надо перерисовать всю схему в Алтиум. Схемы-то только в графике выложены, а не в исходниках. И я пока даже не понял в каком CAD они нарисованы исходно и есть ли возможность импортировать из него. Потом проанализировать, свою разводку сделать....

И ступенчатый гейн джамперами.

Нетехнологично. Да и для автомобильного варианта использовать джамперы нежелательно. Тряска....

Не успеваю писать документацию

Знакомо

нужно немного поискать в ветках.

А где-нибудь в одном месте, скажем, на гуглодрайве нет? Про SVN, Git даже не заикаюсь
Гуглодрайв, кстати, удобнее - легче управлять, что доступно, а что нет.

---------- Сообщение добавлено 07:26 ---------- Предыдущее сообщение было 07:24 ----------

Оконечник усиливает по току, а пред по напряжению (если упрощённо)... Что бы использовать только оконечник, вам нужен источник выдающий 20-30В.

Это, конечно же, не так.

[sousmanster]

чистый оконечник интересен только как встраивамый девайс в активную акустику.
Кроме того, возникает весьма неприятная проблема с запуском усилителя, без входного коннектора он будет вести себя непредсказуемо, обычно запускается на 70кГц.

Нет ответа на вопрос зачем: у нас 5 или даже 6 напряжений для питания оконечника + модулятора, и еще отдельно где-то нужен блок питания предусилителя с еще 2-мя напряжениями. Усложнение присутствует, а профит чисто умозрительный. И с другой стороны: мы делаем систему с питаниями и прочим, зачем-то выкидываем оттуда один ОУ и 1см кв печатной платы, чтобы в другом месте добавить в три раза больше.

Все эти темы уже продумал Бруно. Потому версия для DIYеров у него готовая- с предом и нормальным интерфейсом, а OEM без, и с хедером.

Для самых требовательных, на всех моих платах есть прямой разъем MDR_IN с доступом ко входу модулятора.

ЗЫ. Для справки. В платах2_052 9 различных напряжений питания: Силовая пара, +/-15В, +/-12В, +/-5В, 12В относительно отрицательного силового.

[dyno]

Не, если сигнала 3-4В мало, то вопрос закрыт.

[sousmanster]

Не, если сигнала 3-4В мало, то вопрос закрыт.

Усиление оконечника разумно уменьшать как можно сильнее, так как это улучшает показатели. В моем случае усиление 4 раза. Если на выходе 2В СКЗ (RMS), на выходе получим 8В СКЗ, что даст целых 16Вт по выходу. При 4В СКЗ на выходе уже будет 16В, и 64Вт. Однако, честных 4В СКЗ большинство авто процессоров не даст.

[dyno]

Есть такие, что и 5-6 дают.
Если это справедливо для версии 100Вт, то есть при 2-3В на выходе усилителя будет 30-40Вт, то норм.

[sousmanster]

при всех оптимизациях, не выгодно делать 100Вт версию, так как выигрыш по стоимости не большой. Выйти на рентабельность производства можно только если сотнями продавать, либо нужно продавать по цене очень близуой к 2_051LITE, что пока мне кажется неразумным.

[dyno]

В общем-то снижать мощность есть смысл при снижении себестоимости и повышении качественных параметров. Но тут я вижу параметры практически идентичны будут на первой сотне ватт у 100 и 400 версий?
Тот же Лайт можно было сделать как раз 100Вт, было бы полноценное Lite и наверное ещё дешевле, не?

[sousmanster]

Снижение стоимости по сравнению с лайт на транзисторах 1$
pcb-2$
стабилизаторы-2$
дроссель - 2$
и по мелочевке еще доллар.
Не густо.

[dyno]

Тем не менее, и это около 20%, если не ошибаюсь.
Ведь все равно, если уж Лайт понравится человеку, обязательно будет зудеть заменить его на Full. ;)
Так пусть пробник будет ещё доступнее.

[Chudik]

весьма неприятная проблема с запуском усилителя, без входного коннектора он будет вести себя непредсказуемо, обычно запускается на 70кГц.

Интересно.... Это где-то описано?

продумал Бруно. Потому версия для DIYеров у него готовая- с предом и нормальным интерфейсом

Бруно исходил из концепции Супер Hi-End, когда на каждую колонку идёт свой моноблок. На CES, как проходишь по аудио части выставки, процентов 70 производителей хороших колонок подключают свои тумбочки к моноблокам по $1500 каждый. Отсюда и концепция Бруно моноблока стоимостью около 600 евро для DIYеров.

Нет ответа на вопрос зачем:

Для того, чтобы приблизиться к реальности использования, как минимум, стерео комплекта
Отвязать входные цепи малого уровня от такого мощного источника шума, как земля УМа с импульсной помехой.

Так можно где-нибудь качнуть все схемы единым махом? В идеале из какого-либо CAD. Если нет, то в pdf или картинках. Хотелось проанализировать всю схемотехнику, отличие версий...


dyno,
Вот честно, положив руку на сердце или любой другой важный орган, зачем в машине усилитель такого качества? Ты же не в Кадиллак последних серий его ставить собираешься. И не в Ягуар. Шум двигателя, шум покрышек, объём в 2.5 кубометра, концентрация внимания на дороге... На хрена там THD+N под -120дБ если собственные шумы под 40 дБ? Шоб було?

У TI есть классные микросхемы усилителя класса D. Я даже как-то начинал себе такой проектировать для использования в сабе. Текучка заела. Да и как прочитал, что нужен 4 слойный монтаж с медью 2oz, а тогда ещё не было нынешних китайцев, так и заглохло... Но корпус саба так и стоит, ждёт продолжения . Там параметры таковы, что можно сделать отличный автомобильный усь. И существенно компактнее, да и подешевле.

[dyno]

Размер в основном. И темпеатура. Все остальные полосы - уже на микросхемных Д. Но на сч/вч хочется что-то получше, чем микросхема. В крайнем случае будет Лайт.
Поэтому и топлю за 100-ваттную версию.

[Chudik]

Но на сч/вч хочется что-то получше

Если деать полосовой, то на СЧ/ВЧ можно ставить обычные A/B. Там мощности нужны гораздо меньше.