Лучший гибридный усилитель?

[alnikst]

Гибридные усилители сочетают в себе лучшие свойства ламп и транзисторов. Причем, со слов Е. Карпова, это позволило ему создать гибридный усилитель, обладающий параметрами " недостижимыми для ламповых схем ".
Подтверждает правильность данного направления и книга С. Гапоненко "Лампово-транзисторные усилители своими руками".

P.S. В теме обсуждалось большое количество как драйверов, так и выходных каскадов, которые могут быть использованы в составе гибридного усилителя. Выбирайте ...

Отдельное спасибо А. Петрову за участие в обсуждении представленных здесь схем.

[variator]

Ток покоя транзисторов 1А, а ток потребления при 20 Vpp на 4 Ом - 1.5 А

Так модулируется или нет?
Аналогичный вопрос по:

При токе покоя 1,17 А, при питании 40 В, нагрузке 6 Ом и входном сигнале повторителя 17 В

ток покоя 1.17, а ток потребления при максимальной мощности?
Нужно уточнить определения. Есть превышение тока потребляемого от БП над током покоя, как в рассматриваемых. И есть схемы с постоянным потребляемым током (измеряется вольтметром на датчике в коллекторе), но отдающие в нагрузку ток более I0, там модулируется?

[IDDQD]

Так модулируется или нет?

Нет, потому что через БП не течет переменная составляющая сигнала. Меняется лишь ток потребления в зависимости от уровня сигнала. При токе покоя порядка 1.8 А и более потребление от БП не меняется при любой мощности вплоть до ограничения сигнала (проверил в симуляторе).

[variator]

А Вы измеряли свой свежесобраный, ток в нагрузке/ток покоя, ну и при выбраном режиме к.п.д.?

[aloveju]

Благодарю всех откликнувшихся. Нагрузочные испытания завершил. Погонял трансформатор с ДППВ около часа с током 1.3 ампера. Температура железа в результате не добралась и до 38 градусов. Гудежа нет. Напряжение по нагрузкой 42 В. Трансы я так понимаю можно оставить. Далее у нас идут диоды есть в наличии кд213 думаю их оставлять или погоните в магазин за импортными шотками или УФ? И еще есть вопрос. Подскажите как правильно измерить бетту 908? При каком токе можно (нужно) мерить и если можно схему измерительного стенда. bsp надо тоже подбирать?

[IDDQD]

А Вы измеряли свой свежесобраный, ток в нагрузке/ток покоя, ну и при выбраном режиме к.п.д.?

Да, конечно, ток покоя всего усилителя выставил 1.1 А. Во время работы ток потребления вырастает где-то до 1.5 А - громче не делал и так поет хорошо!
КПД? Хм, ну трудно сказать, могу сообщить, что рассчитывал так, чтоб при 24 vpp на нагрузке 2 Ом (при токе покоя 1А) повторитель работал без отсечки. Источник тока естественно работает с отсечкой (экономичный А), но благодаря диодам шоттки (спасибо кисе за отличнейшую идею!) закрывается плавно без коммутационных искажений (проверял этим методом https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2044053).

[jett]

Для хорошего лампового усилителя 100, 200 и более вольт на аноде выходной лампы это совершенно нормально без каких дибо признаков "каши"

Спор довольно бесполезный... лучше соберите что-то из гибридов, послушайте, подумайте...

Мю повторитель снижает четные и увеличивает амплитуду и длину хвоста нечетных.

hydr, от Вас - не ожидал.

Так, что можно не париться, просто подберите диоды с Uобр = 100 V и ток порядка 3 A, например суперфасты SF506.

Да лучше все-таки попариться и взять диоды от 120 В на ток от 6 А.

[IDDQD]

Да лучше все-таки попариться и взять диоды от 120 В на ток от 6 А.

Согласен, поэтому и предложил sf506 - 400V 5А

---------- Сообщение добавлено 00.55 ---------- Предыдущее сообщение было 00.43 ----------

1. Подскажите как правильно измерить бетту 908?
2. bsp надо тоже подбирать?

1. Собираете такую схему: (питание две квадратных батареи соединенных последовательно, ну или БП на 9 - 12 V)

В коллекторе первого транзистора (не обязательно кт602, можно bd139, кт815) миллиамперметр. Замеряете напряжение на резисторе 18 Ом (резистор должен быть мощностью не менее 2 Вт) - далее по формуле. Можно номинал резистора R4 выбрать в районе 16 - 22 ом, естественно в формулу вместо 18 подставлять реальное сопротивление R4.
2. Нет, достаточно того, чтобы они были из одной партии.

[alnikst]

Благодарю всех откликнувшихся. Нагрузочные испытания завершил. Погонял трансформатор с ДППВ около часа с током 1.3 ампера. Температура железа в результате не добралась и до 38 градусов. Гудежа нет. Напряжение по нагрузкой 42 В. Трансы я так понимаю можно оставить. Далее у нас идут диоды есть в наличии кд213 думаю их оставлять или погоните в магазин за импортными шотками или УФ? И еще есть вопрос. Подскажите как правильно измерить бетту 908? При каком токе можно (нужно) мерить и если можно схему измерительного стенда. bsp надо тоже подбирать?

Методика измерения бетты КТ908 есть в архиве ВК в заглавии темы. Еще Игорь Семынин писал, что транзисторы с бОльшим обратным сопротивлением КЭ звучат лучше. Измерения и прослушка диодов https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1465887 , https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1105&page=63

[alnikst]

... Но хотелось бы выслушать еще мнений против ДППВ.

Вот сам пытаюсь разобраться.

[hydr]

Спор довольно бесполезный... лучше соберите что-то из гибридов, послушайте, подумайте...

hydr, от Вас - не ожидал.

Вот есть такой Морган Джонс "Лаповые усилители" 4.10 Особенности проектирования усилителей с малыми искажениями.
Объясняю уже бог знает который раз о особенностях усилителя на триоде с источником тока в аноде.

Причем тут гибрид? Ваше заявление было о том, что с лампового усилителя нельзя снять напряжение в несколько десятков вольт с приличным спектром. Так вот это полная ерунда.

С уважением hydr.

[stan marsh]

https://www.vegalab.ru/content/view/160/52/

[fakel]

Вот сам пытаюсь разобраться.

Еще, недостаток не указаный для мостовой схемы: емкость первичка-вторичка периодически подключается диодами к общему. В радиоприемниках это служит причиной мультипликативного фона, возникающего при подключении антенны (противовесом при этом служит сеть). В УМЗЧ этот эффект тоже имеет место (роль антенны выполняют входные и выходные кабели)

---------- Сообщение добавлено 14.02 ---------- Предыдущее сообщение было 13.58 ----------

Даже из упрощенной эквивалентной схемы биполяра в ОК понятно, что решая проблему нелинейности, скажем Rк, у нас остаются проблемы с Rб, Rэ, Iб*В. И это только для низкочастотного представления.

Стабилизация тока через транзистор. Или задрать ток покоя, чтобы его дельта была малой по отношению к току в статике

---------- Сообщение добавлено 14.09 ---------- Предыдущее сообщение было 14.02 ----------

Писал уже, триод несколько получше чем 6Н8С, в тщательно подобранном режиме начиная с третьей имеет меньше -100дб при 14В RMS на аноде и стандартных на входе 0,75В.

Проблема, чтобы сохранить режим при колебаниях Uпит (или стабилизировать источник питания!) Для "крутых" ламп точка настройки очень острая. ИТ в аноде помогает выжать максимальную амплитуду с лампы (особенно актуально в драйверных каскадах)

[hydr]

Стабилизация тока через транзистор. Или задрать ток покоя, чтобы его дельта была малой по отношению к току в статике


Проблема, чтобы сохранить режим при колебаниях Uпит (или стабилизировать источник питания!) Для "крутых" ламп точка настройки очень острая. ИТ в аноде помогает выжать максимальную амплитуду с лампы (особенно актуально в драйверных каскадах)

Есть еще вариант. Снимаем с лампового драйвера 80В. Повторитель нагружен на трансформатор с ктр 0,1. Величина сопротивления нагрузки увеличивается в 100р, пусть 400Ом, входная мощность 16Вт.
Имеем. Входное сопротивление выросло в 100р во столько же раз уменьшается амплитуда тока. В эмиттере получаем источник тока.
Глупости про нелинейность трансформатора, при полном сопротивлении в первичной цепи с десяток Ом, к рассмотрению конечно не принимаем.

Крутые лампы в звуке далеко не всегда гуд. Выжимать, это очень не гуманно.

С уважением hydr.

[fakel]

Есть еще вариант. Снимаем с лампового драйвера 80В. Повторитель нагружен на трансформатор с ктр 0,1. Величина сопротивления нагрузки увеличивается в 100р, пусть 400Ом, входная мощность 16Вт.
Имеем. Входное сопротивление выросло в 100р во столько же раз уменьшается амплитуда тока. В эмиттере получаем источник тока.

Че-то никак не соображу. Нарисуйте схему пож

[passat]

Глупости про нелинейность трансформатора, при полном сопротивлении в первичной цепи с десяток Ом, к рассмотрению конечно не принимаем.

Offтопик:
Гибридный усилитель с трансформатором на выходе - это глупость ^2

[hydr]

Че-то никак не соображу. Нарисуйте схему пож

Да рисовать то нечего, скажем эмиттерный повторитель с трансформаторной нагрузкой.

С уважением hydr.

[Зёбра_]

выслушать еще мнений против ДППВ.

Чем меньше диодов, тем лучше ЗВУКУ.

[jett]

вот есть такой Морган Джонс "Лаповые усилители" 4.10 Особенности проектирования усилителей с малыми искажениями.
Объясняю уже бог знает который раз о особенностях усилителя на триоде с источником тока в аноде.

Ну так переверните несколько страниц до раздела 4.10.10, где найдете сравнение спектра резистивного, дифпары и мю-повторителя, который "давит хвост". Оно как-бы и не совсем ИТ в чистом виде...

Причем тут гибрид? Ваше заявление было о том, что с лампового усилителя нельзя снять напряжение в несколько десятков вольт с приличным спектром. Так вот это полная ерунда.

Такой уровень гармоник пригоден только для маломощных ламповиков. Не думаю, что для транзисторного мощника в 100+ Вт пригоден УН с гармониками выше 1 %, не важно ламповый он или транзисторный, с "красивым" спектром или не очень.
Во всяком случаи, мне пока не удалось услышать чистое звучание столь мощного гибрида, причем дело конечно не в вых. транзисторном повторителе, т.к. при замене ЛУНа на ТрУН "каша" пропадала (вместе с лампо-шармом, конечно ).

---------- Сообщение добавлено 23.47 ---------- Предыдущее сообщение было 23.41 ----------

Чем меньше диодов, тем лучше ЗВУКУ.

Вот какого в розетках не постоянное регулируемое напряжение?

[fakel]

Да рисовать то нечего, скажем эмиттерный повторитель с трансформаторной нагрузкой.

С уважением hydr.

Где-то в мурзилке нулевых попадалось: 2 параллельника между ними повышающий транс. Не собирал, но покушался

[hydr]

Ну так переверните несколько страниц до раздела 4.10.10, где найдете сравнение спектра резистивного, дифпары и мю-повторителя, который "давит хвост". Оно как-бы и не совсем ИТ в чистом виде...

Давайте коллега попробуем перевести дискуссию в практическую плоскость. Вот режимы и искажения каскада на 6С2С снятые мною лично.
Uп = 755В; Rа = 54,6кОм; Uа = 216В; Iа = 9,8мА; Uс = -5,34В; Uвых = 37В.

2я -44дб; 3я -79дб; 5я -94дб; 7я - 106дб; 9я -110дб.

( выходного напряжения хватит на 150Вт выходной)
Так вот, коль Вы так уверенны в преимуществе мю повторителя сваяйте схемку на этой лампе, много времени это не займет.
Сравним, будет всем полезно.

С уважением hydr.

---------- Сообщение добавлено 10.12 ---------- Предыдущее сообщение было 10.06 ----------

Где-то в мурзилке нулевых попадалось: 2 параллельника между ними повышающий транс. Не собирал, но покушался

Повторитель нагружен на понижающий, выходной тр.

С уважением hydr.