Лучший гибридный усилитель?

[alnikst]

Гибридные усилители сочетают в себе лучшие свойства ламп и транзисторов. Причем, со слов Е. Карпова, это позволило ему создать гибридный усилитель, обладающий параметрами " недостижимыми для ламповых схем ".
Подтверждает правильность данного направления и книга С. Гапоненко "Лампово-транзисторные усилители своими руками".

P.S. В теме обсуждалось большое количество как драйверов, так и выходных каскадов, которые могут быть использованы в составе гибридного усилителя. Выбирайте ...

Отдельное спасибо А. Петрову за участие в обсуждении представленных здесь схем.

[hydr]

Ваш Спайс оптимист. В посте 698 (стр.35) я уже предлагал ЛУН на 6Н8С, гармоники при 56 vpp/62 кОм уже 0,5%. Это не новость, другие авторы приводят аналогичные цифры. Но и на слух выше 15...20 Вт с ЛУНами звук получается "с элементами каши". Так что, когда я вижу гибриды (особенно с безОСными вых. каскадами в АВ) с мощностями выше 50 Вт - мне всё ясно.

Выводы: гибрид с ЛУНом не может быть слишком мощным (ну как максимум, 50 Вт);

---------- Сообщение добавлено 17.30 ---------- Предыдущее сообщение было 17.23 ----------


А это точно от Семигора? Не, он не мог бы променять разделительный конденсатор на стабилитрон.

56В Vpp это около 20В RMS. Для хорошего лампового усилителя 100, 200 и более вольт на аноде выходной лампы это совершенно нормально без каких дибо признаков "каши" ( "кашу" нужно искать по заветам проф. Преображенского). Есть и широко известные ламповые конструкции отслушанные десятками уважаемых проффи дотянутся до которых непросто, там нужно говорить о тончайших нюансах, а Вы "каша".

Проблема гибридников в выходном повторителе, до сих пор не увидел на форуме ни одной схемы из которой было бы понятно, что автор понимает причины нелинейности повторителя и принял меры по борьбе с этими нелинейностями.

---------- Сообщение добавлено 09.07 ---------- Предыдущее сообщение было 09.04 ----------

Эти вещи давно проверены до нас, причем в железе. Мю-повторитель подавляет только нечетные гармоники, четные остаются теми же.

Мю повторитель снижает четные и увеличивает амплитуду и длину хвоста нечетных.

С уважением hydr.

[fakel]

Проблема гибридников в выходном повторителе, до сих пор не увидел на форуме ни одной схемы из которой было бы понятно, что автор понимает причины нелинейности повторителя и принял меры по борьбе с этими нелинейностями.

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64093
Снижение выходного сопротивления драйвера - первое дело в борьбе с искажениями ВК.

Мю повторитель снижает четные и увеличивает амплитуду и длину хвоста нечетных.

Э, нет, хвост укорачивается

[aloveju]

Добрый день!
Хочу спросить у автора темы разрешения на освещения в данной теме вопросов по процессу практической сборки гибридника. С привлечением участвующих в данной ветке специалистов в качестве консультантов?
Практически полный набор комплектующих есть в наличии.

[igmar]

Снижение выходного сопротивления драйвера - первое дело в борьбе с искажениями ВК.

В подтверждение ваших слов разрешите привести статью. Если всю читать лень, актуально Рис. 7-8.Акробатика лам&#1.docx

[stan marsh]

http://www.tubecad.com/2009/10/blog0173.htm

[alnikst]

Добрый день!
Хочу спросить у автора темы разрешения на освещения в данной теме вопросов по процессу практической сборки гибридника. С привлечением участвующих в данной ветке специалистов в качестве консультантов?
Практически полный набор комплектующих есть в наличии.

Вы очень вежливый человек. Пожалуйста задавайте любые вопросы. Специалистов здесь много, обязательно помогут.

[hydr]

Снижение выходного сопротивления драйвера - первое дело в борьбе с искажениями ВК.

Э, нет, хвост укорачивается

По первому утверждению целиком с Вами согласен, первое. Но не последнее. Даже из упрощенной эквивалентной схемы биполяра в ОК понятно, что решая проблему нелинейности, скажем Rк, у нас остаются проблемы с Rб, Rэ, Iб*В. И это только для низкочастотного представления.


По поводу укорочения хвоста при использовании Mu повторителя трудно с Вами согласится, мой практический (не на симуляторах) опыт говорит о обратном. Приводимые отдельными коллегами, в частности Карповым, примеры считаю некорректными. Показываем приличный триод в схеме с совершенно неприемлимыми режимами, потом доблестно улучшаем его навешивая всякую хрень. Писал уже, триод несколько получше чем 6Н8С, в тщательно подобранном режиме начиная с третьей имеет меньше -100дб при 14В RMS на аноде и стандартных на входе 0,75В. Любые мои попытки, используя доп. навеску, сохранить результат с одновременным снижением второй гармоники ни к чему хорошему не привели, нечетные увеличивались.

С уважением hydr.

[aloveju]

Вы очень вежливый человек. Пожалуйста задавайте любые вопросы. Специалистов здесь много, обязательно помогут.

Спасибо!

Начну. Идея воплотить в железе гибридник на идеях Игоря С. Схема от выходного каскада от кисы "Semigor_Kisa-follower.PNG". Только не уверен насчет такого включения конденсатора (но я думаю позже разберемся). УН планируется также предложенный Игорем на 6н8с и bsp129. Выбор был сделан по следующим причинам:
1. Подкупающие отзывы про 908 и его наличие. А также наличие радиаторов под данный транзистор.
2. Наличие bsp129 и также положительные отзывы о нем.
3. Наличие 6н8с.

План постройки выглядит так:
1. Описание имеющегося перечня деталей. При наличии замечаний его корректировка.
2. Обсуждение компоновки.
3. Реализация в железе с уточнением нюансов.

Начнем с первого пункта.
Так как залог успеха правильный БП то наверное с него. Для ВК имеются вот такие трансформаторы:
Ток холостого хода 70мА. Обмотка с отводом от середины два по 32 Вольта. В связи с чем планировал ДППВ. По габаритной железо тянет Ватт на 150-200. Как можно еще оценить пригодность?
Далее емкости в БП. Имеются следующие:

Белые планировал на выход поставить. А синии в БП. Ваше мнение?

[alnikst]

Хорошо бы убрать среднюю точку и сделать 2 независимые обмотки , а потом их запараллелить . Если это возможно . Габаритной мощности Ваших трансов вполне хватит . По поводу тока х.х. мое мнение : прислушайтесь внимательно, если транс не гудит ни на холостом ходу , ни под нагрузкой , то значит сделан он добротно и не смотрите на 70 мА . Конденсаторы у Вас классные ! Особенно белые , их лучше на выход .

[aloveju]

Хорошо бы убрать среднюю точку и сделать 2 независимые обмотки , а потом их запараллелить . Если это возможно . Габаритной мощности Ваших трансов вполне хватит . По поводу тока х.х. мое мнение : прислушайтесь внимательно, если транс не гудит ни на холостом ходу , ни под нагрузкой , то значит сделан он добротно и не смотрите на 70 мА .

К сожалению средняя точка сделана отводом. Можно перемотать их. Но хотелось бы выслушать еще мнений против ДППВ.
А пока ждем мнений по данному поводу проведу нагрузочные испытания.

[IDDQD]

Но хотелось бы выслушать еще мнений против ДППВ.

Отрицательным свойством двухполупериодной схемы выпрямления со средней точкой является то, что во время прохождения тока через один из диодов обратное напряжение на другом (закрытом) диоде в пике достигает удвоенного максимального входного напряжения: Uобр max=2Umax. Этого нельзя забывать при выборе диодов для выпрямителя.
Основная частота пульсаций выпрямленного напряжения в данной схеме будет равна удвоенной частоте входного напряжения.
Так, что можно не париться, просто подберите диоды с Uобр = 100 V и ток порядка 3 A, например суперфасты SF506.

...проведу нагрузочные испытания.

А зачем их проводить? Там же на трансформаторе написано 1.5 А, значит при ДППВ со средней точкой можно нагружать до 3А. В вашем случае это более чем достаточно (тем более, что подобные схемы потребляют постоянный ток - ток БП почти не модулируется сигналом).

[киса]

aloveju, Добрый день. Сделай для начала ДППВ, собери макет повторителя и послушай звучание на макете. При чувствительной акустике в 96 дБ можно первое прослушивание провести без усилителя напряжения. Двух вольт с выхода для оценки потенциала схемы вполне хватит. Только нужно предупредить, что всё остальное в звуковом тракте должно быть на соответствующем уровне. И вот тут понимаешь, что усилитель это только маленький кирпичик в фундаменте пирамиды на вершине которой мы обретём блаженство мироощущения. Дорогу осилит идущий. Пиши. С уважением, Юрий.

[IDDQD]

...Конденсаторы у Вас классные ! Особенно белые , их лучше на выход .

Да по-любому, после выпрямителя на кондёрах будет порядка 40V, так что в питание только синие (они, насколько я понял, на 50 V)...

[киса]

ток БП почти не модулируется сигналом

Если не модулируется, то откуда берётся мощность в нагрузке. Она должна выкачиваться из БП. Значит модулируется. Хотя сам не смотрел в симуляторе. С уважением, Юрий.

[hippo64]

киса,извините, имени не знаю, поэтому как не у людей, абсолютно согласен, с коего, этого моржового, звук берется? Святым духом питается? Еще потуги Нельсона, Пасса нашего, не нашего, вернее, вызывали смех. Единица мнимая, считать считают, покажите.

---------- Сообщение добавлено 20.06 ---------- Предыдущее сообщение было 20.05 ----------

Юрий, пардон , от она, прямолинейность мышления.

[IDDQD]

Если не модулируется, то откуда берётся мощность в нагрузке. Она должна выкачиваться из БП. Значит модулируется

Вот схема моего усилителя с графиком токов через транзисторы и БП. Обратите внимание на красную линию - это ток через БП.
Ток покоя транзисторов 1А, а ток потребления при 20 Vpp на 4 Ом - 1.5 А

[hippo64]

Так приколитесь, и над плохими людьми тоже, нарисуйте вектора токов, с источниками.

[киса]

IDDQD, Я к вам так же отношусь с симпатией, но не поленился и в свою схему в плюс питания воткнул резистор 0,1 Ома для измерения девиации тока. При токе покоя 1,17 А, при питании 40 В, нагрузке 6 Ом и входном сигнале повторителя 17 В обнаружил, что колебания тока из источника питания на этом резисторе выделили от 50 до 350 мВ. Модельку могу сбросить.

---------- Сообщение добавлено 20.43 ---------- Предыдущее сообщение было 20.28 ----------

IDDQD, Спасибо за схему, которую вы нам предоставили для обсуждения. Но наши блоки питания несколько отличаются. Вы образовали среднюю точку на конденсаторах С4 и С5 и эта средняя точка скачет то вверх, то вниз. Токи нагрузки перезаряжают эти конденсаторы и их средняя точка (точка соединения С4 и с5)изменяет потенциал в зависимости от уровня сигнала, ёмкости данных конденсаторов, величины нагрузки и т.д. Может я ошибаюсь, но можно проверить вставив туда резистор 0,1 Ома и посмотреть девиацию напряжения на нём. Пишите. С уважением Юрий.

[hippo64]

Парни, нарисуйте распределение токов, в динамике, не в статике, вспомните о законах сохранения. Да просто выключите из розетки БП, ежели через него ток нагрузки не течет .

[IDDQD]

...обнаружил, что колебания тока из источника питания на этом резисторе выделили от 50 до 350 мВ.

Да, извиняюсь - погорячился. Нашел у себя примерно такую же схему как у вас и посмотрел токи через конденсаторы, БП и транзисторы. Действительно ток БП модулируется, но все же не так как в усилителях АБ класса...

На картинке самый верхний график ток через транзисторы, нижний график ток через конденсаторы С7, С4 и БП (V1).
P.S. Но если поставить после БП резистор 1 Ом - ток потребления станет постоянным...
P.P.S. Хотя вот если внимательно присмотреться - то окажется что при среднем токе потребления 1.7 А изменения тока потребления всего +-250 mA - а это всего +-15%, а не в разы как в АБ.