Нужно ли протравливать торцы магнитопровода после шлифовки?

[Meta|_]

Делаю потихоньку трансформатор на ПЛ-железе. В необходимости шлифовки торцов сомнений нет, а вот насчёт их травления - пока не ясно.
Как я понимаю, травить нужно для удаления остатков металлической пыли после шлифовки - чтобы она не замыкала между собой пластины.
Понятно, что эта паразитная проводимость между пластинами магнитопровода будет приводить к появлению вихревых токов при работе, что увеличит ток холостого хода и вызовет лишний нагрев. Однако, как я понимаю, это не увеличит индуктивность рассеяния, то есть этот ток холостого хода - "не вредный".
Я прав?

[stan marsh]

травить нужно

Не нужно. Ловля блох.

[лысый]

Кислота может влезть в мельчайшие щели между пластинами и скорее всего там и останется.

[Meta|_]

Не нужно. Ловля блох.

Такое мнение читал, в т. ч. у Агеева, но хочется понять механику.
Если это аналогично доп. нагрузке на трансформатор, соответствующей току первички в пару десятков мА, то однозначно хрен с ним.

Кислота может влезть в мельчайшие щели между пластинами

Это понятно. Потому и не хочется связываться... Можно, конечно, отмочить в щёлочи с ультразвуком, но уверенности-то потом всё равно не будет.

[hydr]

Если нет возможности жестко зафиксировать половинки то лучше не заниматься шлифовкой. Магнитопровод не жесткий, могут поползти слои относительно друг друга, получится еще хуже.
Оптимальна вакуумная пропитка, с последующим запеканием, в разбавленном БФ-2 или бакелитовом лаке, но по большому счету это перфекционизм в чистом виде.

С уважением hydr.

[Meta|_]

Но всё-таки, насколько вредны вихревые токи в магнитопроводе для аудио- или измерительной техники?

Если в целом не вредны, то получается, что имеет смысл делать магнитопроводы из сравнительно толстой ленты, т. к. это позволит немного увеличить сечение стали при тех же габаритах.

[Сергей Ал.]

...насколько вредны вихревые токи в магнитопроводе для аудио- или измерительной техники?

Зависит от частоты, для которой предназначен сердечник
http://digteh.ru/BP/Potery/

[Meta|_]

Зависит от частоты, для которой предназначен сердечник
http://digteh.ru/BP/Potery/

От чего и как зависят потери - известно из ВТУЗовского курса физики.
Я пытаюсь понять, как вихревые токи, обусловленные неидельной изоляцией пластин на стыке половинок магнитопровода будут влиять на помехи от трансформатора.

[hydr]

Я пытаюсь понять, как вихревые токи, обусловленные неидельной изоляцией пластин на стыке половинок магнитопровода будут влиять на помехи от трансформатора.

Никак, не заморачивайтесь.

С уважением hydr.

[Vlad Zhdanov]

как вихревые токи, обусловленные неидельной изоляцией пластин на стыке половинок магнитопровода будут влиять на помехи от трансформатора.

Будем мыслить логически - в трансформаторе высокий КПД - значит потери маленькие.
Значит и вихревые токи не большие и соответственно поле, которые они могут создать, по абсолютной величине намного меньше рабочих полей трансформатора.

[Meta|_]

Логика понятна, но она работает не всегда.
Пример: плохо отшлифовали/стянули сердечник => ток х.х. вырос с потенциально возможных 30мА до 300мА. Индуктивность рассеяния вырастает в разы, железо начинает насыщаться на верхушках тока намагничивания, ток намагничивания становится несинусоидальным и т. д.
Но при этом КПД остался большим и Ваши дальнейшие рассуждения вроде как тоже верны...

[hydr]

Индуктивность рассеяния вырастает в разы,

Логика дело хорошее, но неспособна заменить знания. Индуктивность рассеяния минимальна без сердечника с сердечником возрастает. Вы же говорите о внешнем магнитном поле замыкаемом по мимо магнитопровода, это другая песня.

В крупных электрических машинах сечение магнитопровода может быть и метр квадратный и несколько метров. Напряжение наводимое на одном витке, на таком сечении и в таком поле это сотни вольт. Металл магнитопровода охватывающий виток тоже естественно проводник и если по контуру все пластины магнитопровода будут замкнуты то образуется виток к которому приложенны сотни вольт от источника с малым внутренним сопротивлением. Явление которое при этом возникает, называется - пожар железа. Буквально выгорает участок расточки статора.
Вот собственно из силовой электротехники и пошел звон на эту тему. В Вашем случае, в силу того, что напряжение на магнитопроводе мизерное, заморачиваться этим не стоит, разницу не поймаете.

С уважением hydr.

[Vlad Zhdanov]

Пример: плохо отшлифовали/стянули сердечник => ток х.х. вырос с потенциально возможных 30мА до 300мА. Индуктивность рассеяния вырастает в разы, железо начинает насыщаться на верхушках синусоиды, ток намагничивания становится несинусоидальным и т. д.
Но при этом КПД остался большим и Ваши дальнейшие рассуждения вроде как тоже верны...

Вы же говорили про вихревые токи? Они все равно остались мизерными и соответственно поля от них тоже.

[Meta|_]

Вы же говорили про вихревые токи?

Процитированный Вами текст - иллюстрация того, что Ваша логика может не учитывать каких-то дополнительных факторов.
Я-то с Вашей точкой зрения согласен, просто хочу лучше понять физику и развеять сомнения.
ЗЫ: Сами по себе вихревые токи скорее даже чуть-чуть (на доли процентов) уменьшат помехи от трансформатора, т. к. они противоположны токам в обмотках.

[Vlad Zhdanov]

Значит я Вас не понял. Вы начали вопросом про вихревые токи, а потом начали обсуждать явления в трансформаторе с ними не связанные.
Понятно что в любом трансформаторе часть электромагнитного поля "выходит" из сердечника, создавая помехи для чувствительных к полям элементам схемы.
Если Вы сомневаетесь в параметрах своего трансформатора, проще всего взять датчик поля и проверить на наличие аномальных "вспучиваний" поля.
Если результаты Вас не устроят, будите думать с чем бороться.

[лысый]

железо начинает насыщаться на верхушках синусоиды

Максимум индукции в сердешнике не на "верхушках синусоиды, а в конце полупериода.

[Meta|_]

Вы правы, я некорректно выразился. Писал о "верхушках" тока, а не сетевого напряжения, хотя ток намагничивания трансформатора нелинеен (особенно при насыщении), и его нельзя называть синусоидой. Пост поправил.

[лысый]

Убрал.

[Lamar]

Всех с Новым Годом! Подскажите , пожалуйста, как повлияет на сердечник трансформатора (из статора эл.двигателя) отрубание язычков, кроме веса , конечно. Слышал полярные рекомендации, здесь ведь и снижение веса, расхода меди, правда незначительно. Но при изготовлении стабилизатора на 220в. переменки при мощности в 6-8 киловатт это уже существенно.

[hydr]

Если правильно понял, что из статора делаете тороид то рубите, конечно если сумеете не погнуть при этом железо.

С уважением hydr.