Лучший гибридный усилитель?

[alnikst]

Гибридные усилители сочетают в себе лучшие свойства ламп и транзисторов. Причем, со слов Е. Карпова, это позволило ему создать гибридный усилитель, обладающий параметрами " недостижимыми для ламповых схем ".
Подтверждает правильность данного направления и книга С. Гапоненко "Лампово-транзисторные усилители своими руками".

P.S. В теме обсуждалось большое количество как драйверов, так и выходных каскадов, которые могут быть использованы в составе гибридного усилителя. Выбирайте ...

Отдельное спасибо А. Петрову за участие в обсуждении представленных здесь схем.

[hydr]

Если только на очень хорошем пермаллое попробовать.

Получится гораздо хуже чем на железе. Индуктивность дросселя в цепи постоянного ( и не малого) тока определяется в первую очередь величиной индуктивности насыщения.
Обсуждаемые параметры дросселя в принципе достижимы, но масса и затраты совершенно бессмысленны в конкретном примере.

С уважением hydr.

[теоретизирующий практик]

Если только на очень хорошем пермаллое попробовать.

С подмагничиванием ещё смотреть надо что лучше. Эквивалентная магнитная проницаемость при сердечнике с зазором мало зависит от проницаемости. У электротехнической стали допустимая индукция больше. Пермендюр... Но в любом случае из таких сплавов городить дроссель в полсотни кг? На 10Вт НЧ?

А не надо делать дроссель с r=0,05 Ом. Поставить дроссель с активным сопротивлением 1,6Ом. При токе 3А получится падение напряжения 5В. Значит надо в подвал земли поставить дополнительный маломощный источник питания дросселя -5В, 3А. Можно даже импульсный ИП, дроссель все импульсы отсеет очень даже хорошо. Можно чуть увеличить размер дросселя и снизить падение напряжения, применив ИИП на 3,3В. Будет помассивнее, но не так тепло.

Дроссель 0,1Гн, и 0,05 Ом имеет постоянную времени 0,1:0,05 = 2сек.
Дроссель 0,1Гн, и 1,6 Ом имеет постоянную времени 0,1:1,6 = 0,0625сек. В 32раза меньше. С ходу сказать в какой степени соотносится масса изделия с постоянной времени не могу, но наверное сильно зависит. Скорее всего прямо пропорционально. Может ошибаюсь немного

---------- Сообщение добавлено 21.27 ---------- Предыдущее сообщение было 21.26 ----------

Получится гораздо хуже чем на железе.

Опередили

[Сухоруков Сергей]

Если автор написал, что намотал, это не факт.

Не думаю, что автор статьи пишет небылицы, а редакция журнала ему в этом способствует. Другое дело, что весовые характеристики не приведены. Да и фотографии тоже. Остаётся гадать, сколько весит авторский дроссель, намотанный 2-мм проводом.

---------- Сообщение добавлено 12.49 ---------- Предыдущее сообщение было 12.47 ----------

Поставить дроссель с активным сопротивлением 1,6Ом. При токе 3А получится падение напряжения 5В. Значит надо в подвал земли поставить дополнительный маломощный источник питания дросселя -5В, 3А.

Это возможно. Но простота схемного решения будет "подпорчена".

[Prophetmaster]

Получится гораздо хуже чем на железе.

С подмагничиванием ещё смотреть надо что лучше.

Да, я понял - про подмагничивание не подумал Тут железо будет предпочтительнее, скорее всего.

[Сергей Ч]

Остаётся гадать, сколько весит авторский дроссель, намотанный 2-мм проводом.

Судя по всему дроссель не очень тяжелый.
Автор пишет -Для их изготовления необходим медный эмалированный обмоточный провод диаметром 2 мм для четырёхомной нагрузки и 1,78 мм для восьмиомной нагрузки, магнитопровод броневой конструкции (ШЛМ20Х40).-- - правда изготовил он его не традиционным способом

[Prophetmaster]

Остаётся гадать, сколько весит авторский дроссель, намотанный 2-мм проводом.

Да, особенно если учесть, что провода в дросселе всего 9 метров

[stan marsh]

Ну, не знаю как там у автора, но наш дроссель на 10 квадратах железа и индуктивностью 0,24Гн весил чуть более 3 килограммов.
Ах да, активное сопротивление 1,2 Ома.
Ну а доли ома - это что-то...

[shinski]

Коллеги, а какая будет примерно индуктивность дросселя на
-равномерно по кругу ПЛ40 (от ТС-180)-80витков, диаметром от 2мм!?
-как раз примерно 10м установочного медного провода из магазина электротоваров!

[теоретизирующий практик]

Коллеги, а какая будет примерно индуктивность дросселя на
-равномерно по кругу ПЛ40 (от ТС-180)-80витков, диаметром от 2мм!?
-как раз примерно 10м установочного медного провода из магазина электротоваров!

Не помню размеры ТС-180, но подсчитал ТТХ дросселя на Ш сердечнике. Конфигурация пластин приближенная, может не совпадать со стандартной.
Проверку не проводил, может ошибся, уж не обессудьте

Индуктивность - 0,1Гн
Допустимый ток - 3А
Сечение сердечника - 5х5см=25см. кв.
Длина силовой линии сердечника - 38см
Площадь окна сердечника - 5х10=50см кв.
Эффективная проницаемость сердечника - 120
Длина витка - 0,357м
Диаметр провода - 2,5мм
Число витков - 317
Длина провода - 113м
Масса провода - 4,7кг.
Активное сопротивление - 0,4 Ом.
Толщина прокладки ~ 0,6 мм

"Источники питания на полупроводниковых приборах. Проектирование и расчёт." Редакторы Додик и Гальперин. М, "Советское радио" 1969

P.S. А рассчитать индуктивность на готовом сердечнике с готовым проводом затруднительно. (Обратным способом, или подбором с итерациями. Проще уж замерить на образце.

[variator]

теоретизирующий практик, Вам бы FAQ по дросселям и трансформаторам для начинающих оформить!
Пара вопросов нарисовалось. Если дроссель в коллекторе(стоке), каскад теоретически отдает в нагрузку 2*Io , два тока покоя. А если повторитель, дроссель в истоке? Тема дроссельных каскадов раскидана по нескольким темам (как, впрочем и все тут) и вот не вспомню где искать.
А серьезный вопрос по измерениям индуктивности. То что на схемах, обозначения, например 0.1 генри, на какой частоте?

[теоретизирующий практик]

Если дроссель в коллекторе(стоке), каскад теоретически отдает в нагрузку 2*Io , два тока покоя. А если повторитель, дроссель в истоке?

Расчёт одинаков, и не зависит от того где стоит нагрузка.
Через нагрузку надо пропустить только переменный ток, не так ли?
Для идеального транзистора, дросселя и нагрузки:
1.Максимальный неискаженный пиковый ток через нагрузку равен току покоя (транзистора) (Считаем, что через дроссель всегда идёт постоянный ток покоя).
2.Размах тока пик-пик имеет удвоенное значение от пикового. Это надо различать
2.Эффективный переменный ток при синусоиде равен 0,707 от пикового. (0,707 это "корень" из 2). Это тоже надо различать, чтобы посчитать мощность синусоиды в нагрузке.

А серьезный вопрос по измерениям индуктивности. То что на схемах, обозначения, например 0.1 генри, на какой частоте?

Идеальная индуктивность при любой частоте должна оставаться индуктивностью вполне постоянной, и не зависеть от частоты.

Другой вопрос, что при низких частотах, при больших сигналах, с протеканием больших токов намагничивания - меняется магнитная проницаемость сердечника. Следствием изменения магнитной проницаемости в динамическом режиме является и изменение эффективной индуктивности. Чаще при снижении частоты и при увеличении сигнала увеличивается эффективная проницаемость сердечника, и следовательно увеличивается и индуктивность.
Так что правильно бы было ставить вопрос так: При каких параметрах сигнала принято обозначать индуктивность на схеме
А это никак не регламентируется. Авторы схем часто даже не задумываются над этим вопросом, и приводят идуктивность измеренную или расчитанную при случайном сигнале, или при таком, который выгоден для автора .

К сведению: индуктивность при "микрофонных" уровнях сигнала может быть иногда раз в 20 меньше чем при номинальном уровне.
Для дросселей и трансформаторов с воздушным зазором разница не столь разительна, и может достигать десяков %.

[RSD]

Вложение 231527 Вложение 231525 Коллеги, вот хочу "порассуждать" про дроссель
в истоковом повторителе, под вашим руководством:
-пусть Rа.др.=0,05Ом
при токе покоя 1А, Uсм.=50мВ
2А, 100мВ
Чем, это "нехорошо " дину!?
- сместит из "равновесного положения" катушку дина на 0,1мм и...!?

Всем привет!

Я собирал недавно макет вот такого повторителя.



На выходе было 0.25В и никаких проблем с колонками.

Про индуктивность. Мерить на 100 Гц для унификации и не забивать голову. У меня в усилителе (в подобной схемке) в эмиттерах стоят дроссели 0.8 Гн , 3 Ома активного, намотаны на Ш40х50х86 где то 800 витков проводом 1.32мм.

Сергей Рубцов.

[variator]

Авторы схем часто даже не задумываются

Спасибо за честность и откровенность! и три раза .
Ну я Вас еще напрягу . Есть у меня конечно генератор с фиксированным рядом до 200кГц и 38-й вольтметр, но как же ж удержаться и не воспользоваться... Программка ARTA импеданс динамиков измеряет. Загорелось в ... поизмерять. Предварительно проверил дроссель ДПМ на 50 микрогенри на низких частотах. 51.8 uH.
Сетевой транс, вторичка, буквально миллинапряжением с выхода на наушники через резистор 100 Ом.
30 Гц...50мГн
300......37мГн
3кГц...6мГн
7к - совсем чуть ---400мкГн и после нуля по фазе уже емкость.
Понятно (мне), что дроссель без паразитных обмоток даст картинку покрасивше, но тем не менее, цитируя весь Ваш пост, к чему надо стремиться? К максимально протяженному по частоте участку где индуктивность будет постоянная, дак она на десятке герц разная, какие пороги-пределы?
В своем усилителе Вы привели индуктивность при токе рабочем, чем измеряли и на какой частоте?

---------- Сообщение добавлено 19.31 ---------- Предыдущее сообщение было 19.25 ----------

на 100 Гц для унификации и не забивать голову

Долго буквопечатал, спасибо. Как нижняя граничная рассчитывается?

[теоретизирующий практик]

Offтопик:

к чему надо стремиться? К максимально протяженному по частоте участку где индуктивность будет постоянная, дак она на десятке герц разная, какие пороги-пределы?

Ворпрос конечно интересный.
По большому счёту надо стремится к максимальному эффекту от применения любой детали в изделии. Для дросселя или трансформатора это многовариантная задача, с компромиссами. Это обширная тема и здесь это "ОФФТОП"

В своем усилителе Вы привели индуктивность при токе рабочем, чем измеряли и на какой частоте?

Наверное Вы посмотрели "усилитель на трёх транзисторах"? Измерял на 20Гц, методом вольтметра - амперметра. По измерениям реактивного тока при известном переменном напряжении на индуктивности. Метод даёт небольшую ошибку от игнорирования влияния активного сопротивления, но практически такая ошибка не влияет на параметры усилителя. Тем более, что индуктивность может меняться от напряжения сигнала.

[variator]

Offтопик:
Там конспектировать надо . И не только там, глаз не хватит!

---------- Сообщение добавлено 20.29 ---------- Предыдущее сообщение было 20.25 ----------

стремится к максимальному эффекту от применения любой детали в изделии

Offтопик:
Потому и задумался. Разный сердечник/тип намотки=непредсказуемый результат.

[jett]

Я собирал недавно макет вот такого повторителя.

А что за транс был и лампа?

[RSD]

Лампа EL12 в триоде (Ua=250V, Ia=40mA, -Ug=8V), трансформатор понижающий 7.5 : 1, намотан на П20х40х86 с одной катушкой.

[shinski]

Коллеги, вот "как-бы модернизировать схемку" под наш случай с дросселем!
токи покоя (подмагничивания)-0,5А;1,0А;1,5А;2,0А !
-резистор уменьшить до10 Ом, входное напряжение с трансформатора 10-30В будет достаточно!?
-формула не измениться!?
http://datagor.ru/practice/diy-tech/...ktivnosti.html

[hydr]

Эффективная проницаемость сердечника - 120

Расчет верный, но параметры стали похоже взяты для горячектанной. Если это будет, что то подобное 3408, максимальная проницаемость будет 300, минимальная 200.

С уважением hydr.

[теоретизирующий практик]

Расчет верный, но параметры стали похоже взяты для горячектанной. Если это будет, что то подобное 3408, максимальная проницаемость будет 300, минимальная 200.

Да, расчёт не претендует на точность, о чём я упомянул. Просто надо было показать, о какой реальной ситуации идёт речь, когда хочется избавиться от заметного активного сопротивления.