Лучший гибридный усилитель?

[alnikst]

Гибридные усилители сочетают в себе лучшие свойства ламп и транзисторов. Причем, со слов Е. Карпова, это позволило ему создать гибридный усилитель, обладающий параметрами " недостижимыми для ламповых схем ".
Подтверждает правильность данного направления и книга С. Гапоненко "Лампово-транзисторные усилители своими руками".

P.S. В теме обсуждалось большое количество как драйверов, так и выходных каскадов, которые могут быть использованы в составе гибридного усилителя. Выбирайте ...

Отдельное спасибо А. Петрову за участие в обсуждении представленных здесь схем.

[giv94]

Что-то все ударились в не нужную полемику по трансам. Это палка о двух концах и само железо не самый наиглавнейший, хоть и важный параметр. Вы когда-нибудь пробовали послушать, как звучит звуковой транс с вынутым сердечником и прогоняли его АЧХ. Правильно намотанный транс на частотах выше нескольких сотен герц вообще не заметит это изменение его состояния. Поэтому эту полемику, кому не вмоготу, перенесите в отдельную ветку или добро пожаловать на аудиопортал, где эту тему обласкивают, как любимую тёщу, со всех сторон.

[Pilot-65]

Не упускайте из вида такую тенденцию, как "реализуемость" трансфоматора от Rвых каскада.
1. R=10 кОм - Т-р сделать очень трудно (невозможно)
2. R= 2 кОм - Т-р сложен, но возможен
3. R=700 Ом - Т-р довольно прост, многие мотали
4. R=100 Ом - ?
Т.е. чем меньше Rвых, тем проще Тр-р, о чем и пишут применившие его.
Почему мало применяют? Две причины:
Первая это традиция + предубеждения о плохом звуке повторителя.
Вторая более серьезная. Хоть повторитель и имеет очень низкие паразиты, ему требуется большое "напряжение раскачки". Обычно это влечет +1 каскад усиления.

Согласен с giv94, завязывайте с "Искажениями железа", их влияние минимально.

[fakel]

Не упускайте из вида такую тенденцию, как "реализуемость" трансфоматора от Rвых каскада.
1. R=10 кОм - Т-р сделать очень трудно (невозможно)
2. R= 2 кОм - Т-р сложен, но возможен
3. R=700 Ом - Т-р довольно прост, многие мотали
4. R=100 Ом - ?
Т.е. чем меньше Rвых, тем проще Тр-р, о чем и пишут применившие его.
Почему мало применяют? Две причины:
Первая это традиция + предубеждения о плохом звуке повторителя.
Вторая более серьезная. Хоть повторитель и имеет очень низкие паразиты, ему требуется большое "напряжение раскачки". Обычно это влечет +1 каскад усиления.

Согласен с giv94, завязывайте с "Искажениями железа", их влияние минимально.

И чо, будем вольты на первичке слушать? Именно столько сможет выдать повторитель без отсечки тока

[теоретизирующий практик]

Не упускайте из вида такую тенденцию, как "реализуемость" трансфоматора от Rвых каскада.
1. R=10 кОм - Т-р сделать очень трудно (невозможно)
2. R= 2 кОм - Т-р сложен, но возможен
3. R=700 Ом - Т-р довольно прост, многие мотали

Кроме реализуемости трансформатора важна нагрузочная способность источника. Надо учитывать, что маломощный КП драйвера (наш случай) даже при выходном сопротивлении, скажем 200 ОМ и выходном напряжении 100В не способен выдать при КЗ ток в 500 мА.

И тогда достоинства КП с точки зрения конструктива трансформатора останутся, но заметно поубавятся.

Все видели петлю гистерезиса.

Я не видел, вернее видел, но только предельную. Иногда с добавлением начальной. Никто ими для расчёта и для оценки свойств тансформатора не пользуется. На счёт эффективной "МЮ" в зависимости от постоянного подмагничивания и амплитуды переменной индукции существуют другие "картинки". Где-то на форуме приводил эти картинки из Цыкина.

[hydr]

Я не видел, вернее видел, но только предельную. Иногда с добавлением начальной. Никто ими для расчёта и для оценки свойств тансформатора не пользуется.

Так ни кто и не предлагал использовать ПГ для расчета. В первую очередь ПГ упомянута дабы объяснить, что откуда берется. Реакция как всегда в таких случаях. Для качественной же оценки ПГ подходят и еще как. Если у вас при подаче номинального напряжения на низшей частоте ПГ выглядит как эллипс можно ставить сочетанию выходной каскад - трансформатор отличную оценку.
Чистый эллипс имеет только первую гармонику.

С уважением hydr.

[Сухоруков Сергей]

Всех с наступающим Новым годом!

Пусть Новый год будет полегче уходящего високосного года!

[Pilot-65]

Кроме реализуемости трансформатора важна нагрузочная способность источника. Надо учитывать, что маломощный КП драйвера (наш случай) даже при выходном сопротивлении, скажем 200 ОМ и выходном напряжении 100В не способен выдать при КЗ ток в 500 мА.

Конечно не выдаст 500мА на 100в, это 50 Вт. Немного завышенные требования к драйверу.
На 100в он выдаст 20мА, то есть 2 Вт влегкую. После трансформатора скажем 10:1 получим 10в с током 200мА на нагрузке 50 Ом, все те же 2 Вт.
Разумеется строить такой драйвер нужно на адекватных компонентах типа 6п14п, 6н6п и т.п. Речи о использовании 6Н8С, 6Н1П и т.п. быть не может.

Всех с наступающим, новых побед и открытий

[grant]

Значит будем делать... Давно хотел сделать цирклотрон Гранта, но никак не доходили руки из-за отсутствия межкаскадных трансов. Теперь руки развязаны... Спасибо за схему! Кстати. как говорил один мультяшный персонаж - "Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт!". Предлагаю именовать данную схему Circlotron Butterfly. Надеюсь звук оного будет такой же прекрасный как полёт бабочки.

Схема из поста Petr-1951 - это и есть цирклотрон Гранта. Он был в вариантах с межкаскадным трансформатором и без оного. Это всё есть на других ресурсах. А приведённая схема один в один повторяет схему, растиражированную в конце 90х, были принтерные варианты и рисунки от руки, и варианты с лонгтейлом в том числе. Именно такой начальный вариант долго "пилился" на одном ресурсе, где от полного отрицания, массы сожжённых транзисторов (разных других) и диодов в БП пришли к неизбежному добру межкаскадного трансформатора. Только там не было абсолютно ненужных транзисторов BSP129.
Очень лаконичный бестрансформаторный вариант есть здесь https://sites.google.com/site/konstr...1058-1056-no-2

В принципе, есть множество вариаций одной и той же схемы, по сути.
И много раз уже писалось - не нужно никакого серво и термостабилизации; в реальных конструкциях нет никаких плясок ни с Цобелем, ни с Колпитцем, ни с другими персонажами; как нет мифического влияния "ёмкостей БП" в выходном каскаде. Никаких других сложностей, кроме +1 источник на канал нет, по сравнению с другими традиционными гибридниками.

[теоретизирующий практик]

Очень лаконичный бестрансформаторный вариант есть здесь

Задумка хорошая, только с изображением выходных транзисторов неуязочка. Не, ну ладно бы исток изобразили бы как эмиттер. А здесь исток оказался коллектором, и ващще PNP транзистор.

А так схема без наворотов, чистая классика жанра. И в тему.

Добавление подстройки смещения может оказаться полезным.

[grant]

У автора в рисовалке не было соответствующей картинки мосфета. В тексте об этом есть, хотя и непривычно глазу. Сути это не меняет, эти картинки совсем уж дилетанты не рассматривают. Один из самых первых, простых и надёжных бестрансформаторных вариантов.

Транзисторы из одной пачки не дают больше пары-тройки десятков мВ постоянки максимум, что абсолютно допустимо. А подбор из нескольких экземпляров обычно легко позволяет добиться нескольких милливольт. При нынешних технологиях повторяемость параметров приборов очень высока. И важна проверка идентичности в динамике, а не в статике - обычно этот момент не учитывают при регулировках.

[теоретизирующий практик]

Сути это не меняет

???

эти картинки совсем уж дилетанты не рассматривают

Не, ну я же рассматривал.

Транзисторы из одной пачки не дают больше пары-тройки десятков мВ постоянки максимум

Даже при полностью идентичных транзисторах важно оптимально выбрать точку сшивки, или по другому начальный ток транзисторов. Особенно важно это в малоосных УМ. Особенно если выбран не чистый класс А, а класс АВ. Я имел в виду именно этот момент, упоминая о желательности подстройки смещения.

[fakel]

в реальных конструкциях нет никаких плясок ни с Цобелем,

Есть!

---------- Сообщение добавлено 18:36 ---------- Предыдущее сообщение было 18:35 ----------

Цобель обязателен.

[grant]

???

Не, ну я же рассматривал.

Даже при полностью идентичных транзисторах важно оптимально выбрать точку сшивки, или по другому начальный ток транзисторов. Особенно важно это в малоосных УМ. Особенно если выбран не чистый класс А, а класс АВ. Я имел в виду именно этот момент, упоминая о желательности подстройки смещения.

)

Сшиваются они уже при токе 1-1,5А и в "А". На практике часто удаётся обойтись без подстройки; хотя её желательность при необходимости оспаривать трудно)

fakel, неизбежность Цобеля вам подсказывает личный опыт в изготовлении конкретной оригинальной схемы? удивительно, как вам не повезло.
Есть сотни уже, наверное, повторений этой конструкции и всё без плясок с Цобелем - за полным отсутствием необходимости.
Меня задевает, в известном смысле, недоверие к сказанному мной; спросите у повторивших, более авторитетных для вас; у Чиуффоли, например.
Не все практические вопросы решаются умозаключениями и комповым моделированием.
Я бы не хотел более возвращаться к этому вопросу и флеймить о чём то, тем более.

[KSM74]

Только там не было абсолютно ненужных транзисторов BSP129.

Насколько я понимаю входная ёмкость композита значительно меньше чему просто у 1058

[grant]

Если не применять в драйвере лампы с токами в пару-тройку мА, то ёмкость 1058 не представляет никакой особой трудности.
Простенькая схемка с 6Н6П выше обеспечивает примерно запасную октаву на ВЧ - кГц до 45-50 при -3, по памяти.
А с понижающий межкаскадником (и пропорционально повышающим ток) - и подавно нет никаких проблем.

[KSM74]

grant, в схеме с УН на 6н6п качество звука упирается в межкаскадные конденсаторы, моих МКВ 0,5мкФ по НЧ будет явно не достаточно.

[fakel]

fakel, неизбежность Цобеля вам подсказывает личный опыт в изготовлении конкретной оригинальной схемы? удивительно, как вам не повезло.

Да, я повторял Вашу схему. Без резисторов в затворе на осцилле (щуп c делителем, так что емкость кабеля тут не виновата) видны колебания на фронтах меандра. Но резики в затворах мне не понравились, поставил Цобель. Величина выброса и кол-во колебаний сильно зависит от качества намотки межкаскадного транса. Можно нагрузить вторичку резистором. Но он грузит драйвер, поэтому Цобель - наилучшее решение. Я перематывал транс несколько раз, пытаясь снизить индуктивность рассеяния. Но она в любом случает остается. Потому Цобель необходим. Нет смысла упрощать схему до предела в ущерб ее характеристикам.

---------- Сообщение добавлено 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было 21:09 ----------

Меня задевает, в известном смысле, недоверие к сказанному мной; спросите у повторивших, более авторитетных для вас; у Чиуффоли, например.

Напрасно, я делюсь своим опытом, вы - своим. Не у всех новичков есть возможность заказать хороший межкаскадный транс.

---------- Сообщение добавлено 21:12 ---------- Предыдущее сообщение было 21:10 ----------

Не все практические вопросы решаются умозаключениями и комповым моделированием.

Как раз моделирование, а именно - введение индуктивности рассеяния в схему с идеальным трансформатором, показало мне, куда копать. Так что если моделировать умеючи - только в помощь

[KSM74]

Да, я повторял Вашу схему.

Ваше мнение результатов прослушиванию данного усилителя в сравнении ... хотя бы с Заратустрой, думаю, будет интересно не только мне.

[fakel]

Ваше мнение результатов прослушиванию данного усилителя в сравнении ... хотя бы с Заратустрой, думаю, будет интересно не только мне.

Звук довольно неплохой, открытый, дышит. Частотка ровная. Бас не очень плотный, но довольно упругий. Обертоны сильно зависят от драйвера и немагнитного зазора в трансе.

[putin]

есть опыт данного решения....звучал чудно...только без лампы....чудеса минимализма https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=71611