О коррекции АЧХ акустических систем (стоячие волны)

[lugshaa]

Предлагаю обсудить тему о необходимости коррекции АЧХ акустических систем. В частности - о подавлении стоячих волн в комнате прослушивания.

ВНИМАНИЕ: В РЕЗУЛЬТАТЕ ДОЛГИХ ДЕБАТОВ УДАЛОСЬ "УГОВОРИТЬ" СКРОМНОГО АВТОРА ИДЕИ SBA С ПРЕДКОРРЕКЦИЕЙ ПОДЕЛИТЬСЯ ЕЙ С ОБЩЕСТВЕННОСТЬЮ, И NIKOLAV ЛЮБЕЗНО СОГЛАСИЛСЯ.
ДЛЯ ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ ПОБОРОТЬСЯ С КОМНАТНЫМИ СТОЯКАМИ ПРЕДЛАГАЕТСЯ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ И ОПРОБОВАНИЯ В ЖЕЛЕЗЕ МЕТОДИКА ОТ АВТОРА. РЕЗУЛЬТАТАМИ ТЕСТИРОВАНИЯ ПРОШУ ДЕЛИТЬСЯ С ФОРУМЧАНАМИ для выявления всех плюсов и возможных побочных эффектов. Прошу соблюдать конструктивность общения.

SBA.rar

Тест сигналы для настройки
05 - Sweep 20-20000 Hz.rar burst.rar

[Nikolav]

Offтопик:

В устройствах ФУБАРа вижу ReaRout ASIO, а в РИПЕРе нет

https://forum.vegalab.ru/showthread....B5%D1%80%D0%B5
Начиная с 1:30.

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

unname, все там нормально, не заморачивайся... лучше потрать энергию на настройку задержки... там все не так просто[/URL]

т.е. для "исполнителя" нужен правильный плагин, который вставляет в него требуемую правильную корректирующую FIR, которая получается в результате правильной обработки правильных измерений исходной FIR в нужной точке?

похоже начались правильные вопросы...

Да, если учесть, что кончиться всё должно неопределённостью информации о FIR "в точке редакции" (т.е. "а какая FIR была тогда в студии?")

[Nikolav]

Offтопик:
Игорь, не нагнетай, какая разница какими методами, главное осознание процесса и конечного результата.

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

Игорь, ...

Всё, всё, прекратил...

Из конструктивного. Известно из практики DRC: горизонтальная ЧХ (т.е. ФЧХ- прямая из начала координат, АЧХ- горизонт) в точке слушания есть оптимум для слухового восприятия "случайной фонограммы" (т.е. критерий лучшей аудио-настройки для неизвестной фонограммы)

[unname]

lugshaa, Вы АЧХ на выходе сумматора снимали? У меня уже 20 ГЦ задать фильтр пока не вышло.

Пришлось приобщаться к Риперу, в FL Studio FIR фильтр работать не желает...

[lugshaa]

Вы АЧХ на выходе сумматора снимали?

Нет не снимал. Честно говоря я не знаю, как это сделать Может подскажете?
Вот Вам файл проекта на 4 моды, вставите свои частоты и потренируетесь. К стати выделить полосу 20-45 у меня не получилось, оставил 0-45. Почему - не знаю. Вернее выделиться оно выделилось, но коррекция слетела.

MY1 - 4.rar

[lugshaa]

Здесь про РИПЕР и другое хорошо рассказано https://forum.vegalab.ru/showthread....B5%D1%80%D0%B5

[unname]

lugshaa, По поводу настройка. Creation Mode же есть там? ссылку на мануал подкинуть можете для дров карты? Нужно перевести поток из WDM на ASIO и обратно потом и будут работать и измерения и все проигрыватели.
Про фазолинейности. Да FIR фильтры имеют ровную фазу в рабочем диапазоне, а вот отфильтрованный сигнал уже коверкается по полной. Вот графики АЧХ и внизу Фазы для примера выше. Наверно из за пересечения диапазонов, фазу повело. И такой сигнал получается постоянно подмешивается в прямой сигнал, не уверен, можно ли тут говорить о фазолинейности и преимуществах FIR фильтров, если в результате фаза все равно меняется.

[Nikolav]

Что фаза сигнала на выходе сумматора будет кривой, писал два раза точно. Это особенность метода.
Почему желательно FIR - писать уже просто надоело. Они нужны для нормальной реализации метода.
Одно с другим мешать не надо. Взаимосвязи нет.

[Игорь Гапонов]

...
Про фазолинейности. Да FIR фильтры имеют ровную фазу в рабочем диапазоне, а вот отфильтрованный сигнал уже коверкается по полной. ...

FIR-обработка может быть реализована без искажений ФЧХ. А если для компенсации нужны фчх с обратной кривизной? И это оно умеет. Всё (т.е. точность) принципиально упирается лишь в "длинну" FIR.

[Nikolav]

В рамках обсуждаемого метода можно с помощью дополнительной FIR-обработки выравнить фазу не трогая АЧХ на выходе. Только как это сделать практически я не знаю. Пока...

[Alickkk]

странно что никто кроме уже отписавшихся не реализовал еще этот относительно простой и абсолютно не затратный метод...
посему предлагаю небольшой вводный очерк... как это получилось у меня... пожелания, дополнения, замечания приветствуются!!!
1) - измеряем габариты комнаты - 4х3х2.5
2) - заходим на калькулятор мод вводим параметры ,смотрим:
исходя из собственного опыта прослушивания самые "назящие" моды это "чистые" аксиальные 2-е и 3-е моды, на верхнем графике у них наибольшая амплитуда...
(пока рассмотрим только вторые...)
85,8Гц - 2-я продольная

114,3Гц - 2-я поперечная

137,2Гц - 2-я вертикальная

теперь создаем Берст-тоны этих частот, например:137Hz_Burst.rar
Открываем Рипер - создаем четыре трека:
1 трек - прямой трек с задержкой с помощью ReaFir(просто ставим прямую линию)

2трек - ReaFir(137Hz)+Delay


и т.д. еще два других трека
задержка рассчитывается как длина между стенами(L) деленная на скорость звука -344м/с т.е. L/344 если сигнал с фильтра не инвертированный. И L/172 если сигнал инвертирован(инверсия включается кнопкой на треке)
Далее подаем с плеера Берст-тоны по очереди ...
Подаем 137Гц(остальные треки отключаем) - задержка - 2,5/344=7,2мс... с помощью кнопок mute и solo на треке удобно прослушивать отфильтрованный сигнал и прямой... делаем примерно одинаковую громкость прямого и фильтрованного.... включаем оба сигнала и с помощью задержки настраиваем так чтобы мода давилась, т.е. по минимальной громкости... далее уменьшаем громкость на фильтрованном на 3-6dB...
и т.д. остальные...
Все! Включаем музыку - слушаем - подстраиваем громкость(задержку) на треках...
Удобно настраивать на Nirvana-Polly

[lugshaa]

Да уж, делов-то на 3 копейки, пробуйте не пожалеете.

Alickkk, Хорошая инструкция

[lugshaa]

Подаем 137Гц(остальные треки отключаем) - задержка - 2,5/344=7,2мс...

Я тут подумал и поэкспериментировал, и пришел к выводу, что задержку надо ставить одинаковую для 1 и 2 моды, т.к. сигнал должен успеть вернуться в точку излучения. А при половинной задержке компенс. сигнал начинает давить моду до того, как пришла отраженная волна, т.е Вам надо ставить 14,4мс. Вот поэтому 2 мода хотя и может быть подавлена, но хуже чем первая. Или я не прав?

[Nikolav]

В формуле Alickkk, точно ошибка. Если сигнал не инвертирован, то задержка на первую моду L/344, а вторая наоборот усиливаться будет.
Чтобы настроить на вторую моду, без инверсии компенсирующего сигнала, задержку надо брать (L/344)/2.
При использование не инвертированного сигнала, чую подвох, тут подумать надо.
Что компенсирующий сигнал дополнительного канала не будет идти одновременно с отражённым - это понятно, но что-то ещё настораживает.

[unname]

лучше потрать энергию на настройку задержки... там все не так просто

Сначала я вам не поверил, насчет простоты
Но вчера потратил около 2 часов, и успешно удалось только компенсировать горб на 120 Гц... А еще на 50, 60 и на 80 на очереди...

По поводу задержек. А я без расчетов их по АЧХ подбирал.
Запустил там видно что с увеличением времени горб который вырезает лишние отражения движется вправо. И так поочереди перебирал от 5 мс до 30 и запомнил, при каких значениях какие горбы на АЧХ выравнивались, и от этих цифр +- 1 мс уже настраиваю фильтры. И там очень видно, что любой промах по времени, или наклону фильтров кардинально все меняет...

lugshaa, Вы REW качали? Там в нововй версии есть поодержка ASIO. Если в ней выбрать ваши ASIO каналы, то можно будет увидеть АЧХ и фазу фильтров каторые у вас получились на выходе Рипера.

[lugshaa]

По поводу задержек. А я без расчетов их по АЧХ подбирал.

При подборе по АЧХ уменьшение горба будет на задержках, кратных периоду сигнала. Нужно выбирать именно задержку, равную времени прихода отраженного сигнала к источнику, т.е. соответствующую удвоенному размеру комнаты. И относительно этой задержки точно подобрать, причем влияет даже расхождение 0,1-0,2 мс.

Вы REW качали?

Скачал, но еще не разбирался.
Пока настроил четкое подавление 4 мод. Заметил, что подавление моды выше первой лучше настраивать не в самой точке прослушивания, а в месте расположения пучностей стоячей волны, так все лучше видно на бурст-тоне. При этом на АЧХ лучше не сильно равняться, лучше точно настроить вид бурстов. А вот когда по бурст-тонам все красиво, то АЧХ можно и подровнять обычным эквалайзером.

---------- Добавлено в 11:30 ---------- Предыдущее сообщение в 11:26 ----------

unname, К стати, Вы не разбирались с Virtual audio cable? У меня с ним тормоза страшные, перешел на подключении Фубара через ReaRout.

[unname]

unname, К стати, Вы не разбирались с Virtual audio cable? У меня с ним тормоза страшные, перешел на подключении Фубара через ReaRout.

Не, с моей звукововй картой ни чего этого не нужню, все реализовано в драйверах карты (E-Mu patchMix).

[Alickkk]

исходя из собственного опыта прослушивания самые "назящие" моды это "чистые" аксиальные 2-е и 3-е моды, на верхнем графике у них наибольшая амплитуда...
(пока рассмотрим только вторые...)

пожалуй слегка перефразирую: степень назойливости моды определяется ни её порядком, а концентрацией мод на частотном отрезке т.е. глядя на рисунки симулятора из 372 поста, видно что самые заметные моды это, три подряд моды - 114Гц, 128Гц и 137Гц расположенные в непосредственной близости... это же подтверждает и АЧХ в точке прослушивания...


128Гц - это 3-я продольная мода



таким образом придется давить три моды расположенные в непосредственной близости, что накладывает некоторые ограничения в связи с взаимным влиянием их друг на друга...

хотя получилось не плохо...

[lugshaa]

самые заметные моды это, три подряд моды - 114Гц, 128Гц и 137Гц расположенные в непосредственной близости...

Ну, тогда только методом подбора, по отдельности их не задавишь.
Но все равно время задержки должно быть 2L/344, от нее и плясать.
Хотя я давил 40 и 60 гц по отдельности, задержки 25 и 33 мс. У меня тоже 2-я поперечная 63 гц, а первая вертикальная 61гц. Для одной задержка 33 для второй - 15, выбирай на вкус Пробовал и 15 и 33 мс - результат лучше при 33, хотя не намного.