ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ

[Petr-1951]

Если хочется и рыбку съесть и на... и глубокую обратную связь и малую задержку то есть усилители с ТОС и есть усилители с параллельным ВЧ каналом

а какое отношение к tPD имеют усилители с ТОС?

---------- Сообщение добавлено 17:07 ---------- Предыдущее сообщение было 17:04 ----------

Претензии - к Бруно:

Storyline 1: TIM
In 1970, Otala identified his infamous “Transient Intermodulation Distortion”, a fancily named manifestation of Slew Induced Distortion. SID is the Chihuahua to slew rate limiting’s Bullmastiff so let’s make sure we understand the latter first.

в отличие от Бруно (да и от Корделла) Отала прекрасно понимал о чем пишет

[Alex Ground]

а какое отношение к tPD имеют усилители с ТОС?

Даже не знаю что ответить, потому что не понял что именно непонятно. ТОС быстродействующая структура.
У моего ушника с ТОС время задержки 10нС, для примера, глубина ОС более 60дБ

[Petr-1951]

Даже не знаю что ответить, потому что не понял что именно непонятно. ТОС быстродействующая структура.
У моего ушника с ТОС время задержки 10нС, для примера, глубина ОС более 60дБ

быстродействующие видеоусилители не обязательно с ТОС. А по твоему высказыванию выглядело дело так что только усилители с ТОС могут обеспечить низкое значение ГВЗ

[Антидот]

Петров, как всегда, врёт.

Да я хочу услышать ответ на вопрос:

Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
Вот тесты DIM-100 двух ушников.
Это между точками In и Out, так?

[Petr-1951]

Да я хочу услышать ответ на вопрос:

для начала уясните для себя в чем заключается компенсационный метод измерения искажений
внизу графика подписаны операции вычислений для измерений
можете почитать AES-100, там также используется этот метод

[Антидот]

Petr-1951, подключайте линию задержки в правильное место. Конкретно для схемы 157UD2 из поста #196 прямо на базу Q1, а не на In. Объяснять надо?
P.S. Внезапно и требуемая задержка раза в 4 уменьшится...глядишь, ещё чего обнаружится.

[Petr-1951]

Petr-1951, подключайте линию задержки в правильное место. Конкретно для схемы 157UD2 из поста #196 прямо на базу Q1, а не на In. Объяснять надо?

если бы понимал как работает схема не задавал бы глупых вопросов. К тебе пришел на тестирование усилитель, есть вход и выход (черный ящик, нет схемы). И тебе предстоит измерить его параметры. Ты будешь вскрывать чужой усилитель и расшифровывать схему? Чтобы подать параметры в лучшем свете? А слушать как будешь? тоже подавать сигнал минуя вход?

[Alex Ground]

если бы понимал как работает схема не задавал бы глупых вопросов. К тебе пришел на тестирование усилитель, есть вход и выход (черный ящик, нет схемы).

Начать следует с того что на работу ООС влияет задержка только ВНУТРИ петли ООС, входной и выходной ФНЧ внутрь петли не относятся, тест задержки с учетом задержки элементов не охваченных петлей обратной связи бессмысленный тест и такой же бессмысленный результат

[Petr-1951]

Начать следует с того что на работу ООС влияет задержка только ВНУТРИ петли ООС, входной и выходной ФНЧ внутрь петли не относятся, тест задержки с учетом задержки элементов не охваченных петлей обратной связи бессмысленный тест и такой же бессмысленный результат

тест двух кабелей на ютубе смотрел? даже два разных кабеля не имеющих никаких активных элементов вносят разные искажения. Ни о чем не говорит? А почему исключение с выхода индуктивности (если усилитель устойчив и без нее) также улучшает качество звука, тоже ни о чем не говорит? Тогда заблуждайтесь дальше...
Тест SWDT Хафлера понимаешь? не понимаешь? так разберись... Это все из той же оперы

[Антидот]

если бы понимал как работает схема не задавал бы глупых вопросов.

Вопрос как раз был умным, в сравнении с вашими глупыми симуляциями.

К тебе пришел на тестирование усилитель

У Вас схема в симуляторе, а не усилитель.

есть вход и выход (черный ящик, нет схемы).

Это ничего. Гораздо хуже, что элементарщину не понимаете.

А слушать как будешь? тоже подавать сигнал минуя вход?

Не падайте ещё ниже. Вот, Alex Ground растолковал.

---------- Сообщение добавлено 20:31 ---------- Предыдущее сообщение было 20:28 ----------

тест двух кабелей на ютубе смотрел?

А ещё на ютубе про плоскую землю вещают.

даже два разных кабеля не имеющих никаких активных элементов вносят разные искажения.

А сами-то пробовали? Да зачем, ютуппппп есть.

[Alex Ground]

Offтопик:

Тогда заблуждайтесь дальше...

Когда все вокруг дураки, особенно если в список этих дураков входят ученые такого уровня

в отличие от Бруно (да и от Корделла)

стоит серьезно задуматься..

[mart]

можете почитать AES-100, там также используется этот метод

Замечу, что при использовании для компенсации только временной задержки, сигнал ошибки не получится точный. В LTSpice использую RC фильтр (по причине кривости встроенной задержки), с ним тоже точно не получиться настроить. В идеале, надо полностью повторить ФЧХ усилителя. Здесь сигнал ошибки, при компенсации только временной задержкой.


---------- Сообщение добавлено 17.02.2024 в 00:12 ---------- Предыдущее сообщение было 16.02.2024 в 20:40 ----------

Сигнал ошибки Универа на белом шуме с фильтром


---------- Сообщение добавлено 00:16 ---------- Предыдущее сообщение было 00:12 ----------

Сигнал ошибки, здесь выделен через двухполюсную модель идеального ОУ


---------- Сообщение добавлено 00:26 ---------- Предыдущее сообщение было 00:16 ----------

Исходя из полученных результатов, считаю, что сигналы для проверки предложенные Petr-1951, не имеют никакого отношения к сигналам приближенным к реальным. Розовый шум наиболее приближен к реальному сигналу. И нет никакой сложности, запустить на вход wav файл. Результат будет примерно такой же как и с шумом.

---------- Сообщение добавлено 00:30 ---------- Предыдущее сообщение было 00:26 ----------

Отмечу еще, что даже на таком уровне, амплитуда сигнала ошибки, больше вызвана неидеальным вычитанием.

---------- Сообщение добавлено 00:46 ---------- Предыдущее сообщение было 00:30 ----------

Сигнал ошибки, здесь выделен через двухполюсную модель идеального ОУ

Отмечу, что GBW компенсационного ОУ получилась ~700kHz c фазой 76

---------- Сообщение добавлено 00:50 ---------- Предыдущее сообщение было 00:46 ----------

IMD и DIM достаточно характеризуют линейность звучания усилителя. Трудно придумать, что то лучше.

[Petr-1951]

У Вас схема в симуляторе, а не усилитель.

Вы похоже относитесь к симулятору как обезьяна к гранате.
В том то и дело что сегодня у проектировщика есть такой мощный инструмент как симулятор который помогает заранее проверить основные параметры и предсказать как будет себя вести усилитель.
Так зачем же вешать на выход индуктивность 15 мкГн (можно встретить и такую, она же вне петли ООС), вешать на входе усилителя ФНЧ с частотой среза 30 кГц (все равно выше 15 кГц не слышим), а потом еще и регулятор громкости поставить 470 кОм который с входным ФНЧ срежет частотку еще ниже.
По этому поводу грамотно высказался не безызвестный коллега Игорь Гапонов
https://audioportal.su/threads/top-e...15/post-273425

Мы что хотим измерить? если вносимые усилителем искажения (отсебятину вносимую усилителем), так и меряйте правильно! от входа до нагрузки!!!
Обратите внимание на параметры усилителя Корделла 1984 года (SR>300 V/uS, tPD<100 nS и LR на выходе 0,5 мкГн и параллельно всего 0,5 Ом)
Входной ФНЧ: 100 Ом, 22 пФ.
ну а как действовать в реальности решайте сами, только не надо из меня дурака делать (так старательно), а то со стороны может выглядеть совсем наоборот

---------- Сообщение добавлено 08:07 ---------- Предыдущее сообщение было 08:01 ----------

IMD и DIM достаточно характеризуют линейность звучания усилителя. Трудно придумать, что то лучше.

если вам нужны красивые параметры в паспорт на усилитель то да.
А если реально вносимые искажения, то лучше компенсационного метода пока не придумали.
То что с этими параметрами и звуком нет никакой корреляции было известно более 70-ти лет назад. Читайте внимательно книгу Раковского.

---------- Сообщение добавлено 09:22 ---------- Предыдущее сообщение было 08:07 ----------

вот пример грамотно сделанного усилителя для дома
Скромный класс А с током покоя 1,2 А. При питании +-20 В работает по сути от пика до пика (даже без вольтодобавки в ВК).
Первый Ватт идеален. В индуктивности на выходе не нуждается.

p.s.
если использовать ПТ другого типа, то искажения будут еще ниже и полностью подтверждаются спецификацией:
1 Вт- 0,001% (4 V)
2Вт- 0,002% (5,66 V)
5 Вт- 0,005% (8.94 V)
10 Вт- 0,01% (12.65 V)
20 Вт-0,038% (17.9 V)

[Антидот]

Вы похоже относитесь к симулятору как обезьяна к гранате.

Вы в точности описали себя.

Мы что хотим измерить? если вносимые усилителем искажения (отсебятину вносимую усилителем), так и меряйте правильно!

Так и измеряйте правильно! Линия задержки может скомпенсировать фазовый сдвиг RC-фильтра только для одной частоты! Оказывается, это нужно объяснять... R4, C1, R3, C2, R1 в схеме 157UD2 из поста #196 никакого отношение к искажениям не имеют. Включая их в такую измерительную цепь, Вы получаете неверные результаты, и действительно не понимаете, что делаете. Ну измерьте своим способом то же самое между входом и выходом простой RC-цепочки, и увидите свои SID, или что там.

только не надо из меня дурака делать

Вы и сами с этим справляетесь.

[ААПП]

Ну измерьте своим способом то же самое между входом и выходом простой RC-цепочки, и увидите свои SID, или что там.

Так он постоянно утверждает, что РЦ-фильтр вносит нелинейные искажения.

[Антидот]

Так он постоянно утверждает, что РЦ-фильтр вносит нелинейные искажения.

Серьёзно????

[Alex]

Так он постоянно утверждает, что РЦ-фильтр вносит нелинейные искажения.

Настолько "постоянно", что на это уже перестали обращать внимание.

---------- Сообщение добавлено 09:50 ---------- Предыдущее сообщение было 09:50 ----------

Серьёзно????

Еще как!

[Антидот]

Предупреждать надо
Теперь прояснилось.

[Petr-1951]

Предупреждать надо
Теперь прояснилось.

Ничего для тебя не прояснилось. ПРЕДУПРЕЖДАЮ!

[Антидот]

Ничего для тебя не прояснилось.

Это для ТЕБЯ ничего непонятно. Твои писульки красным шрифтом - нездоровые фантазии.