Собираю активную трёхполосную стересистему - рад советам.

[crucifier]

*четырехполосную

Всем привет,

Начал неспешно собирать вторую стереосистему, которая по планам должна стать основной.
Буду потихоньку обновлять пост - по мере принятия решений, накопления денег и продвижения проекта.
Этап - отмакетировал корпус, ВЧ\СЧ\МИД, собрал в корпус ЦАП на 8 каналов, собрал 2 из 3 усилителей Hypex Nilai, которые точно собираюсь использовать на НЧ и МИД полосах с активным делением в DSP.
По поводу СЧ\ВЧ решу после сравнения с А классом усиления, и цифрового деления - сейчас ВЧ\СЧ сведены пассивно.





Заказал полные корпуса в мебельном цехе, жду








Пока такие вводные:


ДГ

Полоса	Динамик	Диапазон частот (Гц)	Начало сужения направленности (Гц)	Чувствительность ДШ	Сопротивление (Ом)	Оформление
ВЧ	Scan-Speak D3004/604010	3000 – 25 000	~4 500 – 5 000	90.5 (2.83В) / 87.5 (1Вт)	4	ЗЯ (собственный объем)
СЧ	BlieSMa M74B-6	600 – 3000	~3 500 – 4 000	97.0 (2.83В) / 95.75 (1Вт)	6	ЗЯ (собственный объем)
Мидбас	Satori MW19TX-4	80/100 – 600	~1 200 – 1 500	93.0 (2.83В) / 90.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~10 л (отдельный объем), Qtc ~0.7
НЧ	Scan-Speak 32W/4878T00	35 – 100	~400 – 500	90.0 (2.83В) / 87.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~67л -3Дб\37Гц

~107Дб MAX SPL одной колонки по всем полосам без выхода за линейное смещение

Динамики:

детали

ВЧ Scan-Speak D3004/604010 *Illuminator - куплены.
планирую ~3-3,5кгц, так как выше начинается изменение направленности у СЧ
(в других проектах делят этот твитер от 2,6кГц, по даташиту 2,5кГц - можно поэкспериментировать с разными частотами.)
даташит
Измерения, примеры применения Троелсом


СЧ BlieSMa M74B-6 - куплены, ниже фото
Возможно нужны режекторы на резонансы 15кГц: обсуждение пассивные режекторы

даташит
измерения
обзор

Предел по громкости и нижней частоте:
HPF - 600Гц от 2 порядка - комфортно
Предельные параметры:

Параллельный резистор 10Ом снижает резонансный пик в области 450Гц в 6 раз, так как шунтирует растущее до 50Ом сопротивление на резонансе. Чувствительность при это падает ~4Дб с изначальных 97

обсуждения

при электрической фильтрации вторым порядком фильтром Баттерворта на частоте 493 Гц получаем акустическую кривую типа Линквица-Райли 4-го порядка с частотой среза 493 Гц по уровню -6 дБ. Предел линейного смещения Xmax.lin=1.2 мм будет достигнут на частоте 459 Гц при напряжении 27.7 Вольта, что соответствует максимальному звуковому давлению 110.5 дБ (@459 Гц) и 117.6 дБ (@ 3 кГц). С учётом того, что вторую половину уровня сигнала на частоте 459 Гц будет добавлять мидвуфер, то M74 позволяет использование в АС вплоть до частоты 493 Гц с максимально достижимым звуковом давлении 117.5 дБ. Если учесть, что в стереосистеме всегда не один, а два канала, то это даёт дополнительную прибавку от 3 до 6 дБ.

МидБас satori-mw19tx-4 7,5" ~80-100 до 550\600Гц -
даташит



Идея по использованию: идея
По эмуляции настраивается примерно в 10л объем корпусе ЗЯ на резонанс в 80Гц при оптимальной добротности 0,7. С учетом линейного хода на макс SPL ~2порядок HPF от 100Гц.

Измерения и обзор на драйвер:
Измерения
Обзор


НЧ ниже 100гц



Scan-Speak 32w-4878t00 *Revelator*: даташит

В два раза больше линейный ход, в меньшем корпусе как ЗЯ, так и ФИ по рекомендованным в ДШ оформлениям смотрится интереснее. Правда 4Ом.

ФНЧ на 100Гц 2 порядка.



По рекомендациям из даташит от производителя:
36Гц по -3Дб в ЗЯ 67л. при оптимальной добротности, с сохранением запаса по линейному ходу - фаворит для экспериментов
21Гц по -3Дб с ФИ 129л., порт на 20Гц при настройке на макс. линейность., с сохранением запаса по линейному ходу

обсуждения
Статья VoiceCoil_2013-3

Измерения АЧХ вне оси динамиков (сделанные не мной)
Измерения динамиков ВЧ, СЧ, Мидвуфера,

[свернуть]

DSP- есть.

Скрытый текст

Roon audio на QNAP NAS с возможностью DSP пред. обработки как параметрическим, так convolution фильтрами из REW и т.п. Проверил справится по производительности 6-8 каналов с кучей taps >100к на канал.

[свернуть]

ЦАП - выбираю

Скрытый текст

6-8 канальный usb цап через Roon bridge - пока выбираю. Altor ATDAC -93,96 или что-то похожее.

[свернуть]

Усиление - частично есть

Скрытый текст

ВЧ, СЧ - 2 стерео усилителя в классе А - 25ВТ - есть.
НЧ - усилитель на бас\мидбас наверное hypex n500x или что-то подобное - пока нет
на первом этапе 7x100Вт ресивер Yamaha A2 с перемычками между предом и мощником, можно на нем экспериментировать при настройке.

[свернуть]

Измерения

Скрытый текст

Свожу на макете СЧ и ВЧ - ВЧ утоплен на 6мм по отношению к среднику, свести в фазе можно, но на каких-то экзотических частотах и с накладками под ВЧ.
Принял решение закончить на такой морде, с переходом на ВЧ +6мм, подходящей как для сведения 2ми порядками, так и разными наклонами 2+1 и т.п.
Фильтры из симулятора повторяются достаточно точно вживую.

[свернуть]

[domician]

Катушка - реактивность.

Но имеет собственное активное сопротивление. А на НЧ, если без железяк (что чревато искажениями) вполне себе немаленькие. За одно и меняет добротность.

Поделить полосы по графикам и нравящийся звук — никак не связанные вещи

Это само собой. Но получить нравящийся звук сидя на диване или выпендрываясь с пассивом - немножко разные вещи. И пассив, это на всегда, а в цифроактиве я могу наваять пресетов и менять в зависимости от стиля музыки, громкости, настроения.

Это при наличии так любимых ДСП и ШИМ.

Но почему-то сам слушаешь, что скачал в цифре, а не винил (естественно, только записи полностью сделанные в аналоге) и лампы. Какое-то выборочное отношение.

[_Summit_]

И пассив, это на всегда

Не для всех.

в цифроактиве я могу наваять пресетов и менять в зависимости от стиля музыки, громкости, настроения

Когда нашел точку баланса вселенной, менять ничего не хочется в любом случае. А не нашел - вечные мучения, и ограниченное количество деталей пассивных элементов не остановит.

[Gudronov]

Offтопик:
Если кто из присутствующих помнит портал, я очень прошу. Вариант 2. И гасить их, только когда полезут куда не просят.
Мы вот с Вовой второй день играем в песочек. Присоединяйтесь, айда за зэбрик, кэстрик палить и гудрик плавить.

[diman_dda]

А вот НЧ динамик "без ничего" однозначно, они там на своем пассиве теряет до половины мощности, борется с накачкой а потом гордо вешает себе ордена за то, что решили проблемы, которые сами себе создали.

Прекрати писать бред.

[domician]

Когда нашел точку баланса вселенной

А кто сказал, что этих точек не может быть несколько? Да нравится пассив - какие проблемы. Но не надо преподносить как единственное "правильное" решение.
"Свой" звук можно получить и так и так, но цифроактив просто удобнее и вариабельнее пассива.

diman_dda, зашел на дзен, никакого почтения к великому акустику - за 3 года 73 подписчика вместо сотен тысяч.

[diman_dda]

domician, Толсто троллишь не по теме, пишешь бред. Продолжай, продолжай.

[maglevitos]

Offтопик:

за 3 года 73 подписчика вместо сотен тысяч.

Так кучкуются обычно только дебилы, под дебильными видосами. А то что им не понятно они обходят десятыми дорогами. Примеров тому масса)))

[Mazila]

Присоединяйтесь, айда за зэбрик, кэстрик палить и гудрик плавить.

Offтопик:
Не мешай Вовану, ему еще степ респонс рожать...

[Gudronov]

Так и тебе еще актив рожать. Не цифровой, а настоящий, в трухоле отлитый.

[mAxSpace]

Но имеет собственное активное сопротивление. А на НЧ, если без железяк (что чревато искажениями) вполне себе немаленькие. За одно и меняет добротность.

Понимаю к чему вы клините, но все это никогда не создавало хоть сколь-нибудь значимых проблем при грамотном проектровании акустических систем. Это просто одна из переменных в общей задаче по разработке. Всего и делов.
Если вдруг подзабыли - активные системы я тоже делаю. Интересно комбинировать актив и пассив.
Сидя на диване - скучно и неспортивно. Я процессор и 8-ми канальный усилитель в 99% случае использую как 2-х канальный с эквализацией Тянуть провода к каждому динамику хоть и не сложно, но не интересно )
А вот сделать АС. которую можно послушать с разными усилителями, погрузить в машину и дать послушать знакомым или коллегам с их оборудованием. Вот это на мой интерес интереснее )

[Mazila]

Так и тебе еще актив рожать. Настоящий, не цифровой.

Offтопик:
Ты прекращай свои фантазии... Один вчера уже выпросил график... пережевать не может... мож хоть делом займется кроме пустова п...ва.

В то время когда прогрессивное человечество пересело на мерсы, вы всё на деревянную карету молитесь, как на ней мягко по кочкам катится и быстро ездится.... ))))

[Gudronov]

Вообще, троллинг у тебя явный и дерьмовый.
Вова не нанимался, это ты его сподвигаешь делать невозможное.
Тебя же никто без тебя не подписывал, сам в начале обозначил. Если мне не пригрезилось.
Так что изволь, никто за язык тебя не тянул. Не расстраивай ребят.
А, главное, не надо петь про прогресс, раз за разом рождающий пустышки. Я по работе в этом дерьме скоро 40 лет, мне про это можно не плести..

[Mazila]

Тебя же никто без тебя не подписывал, сам в начале обозначил. Если мне не пригрезилось.

Offтопик:
Ну почему же. Он меня в сливах каких то обвинял, заставил график ему сделать. Я не поленился... Вот жду его результатов творческих...

ЗЫ: Хотя ты прав, он не сможет сделать. Сыпьте дальше песок...

[Alex]

Катушка - реактивность.
Там нагрева нет.
Так-же и в конденсаторах.

Ну это не совсем так - в катушках есть потери на активном сопротивлении (и в сердечнике, если он есть), в конденсаторах тоже есть потери.
Другое дело, величина всех эти потерь.

[Mazila]

Ну это не совсем так - в катушках есть потери на активном сопротивлении (и в сердечнике, если он есть), в конденсаторах тоже есть потери.

Эт да, иначе их не мотали бы для нч динов медью диаметром с палец)))

[Merstan]

Были такие графики... Сначала добытые МиниШарком:

потом компом.
Обрати внимание, когда я этим занимался и сколько времени было на осознание:


Без сожаления выдрал и забросил в коробку, даже не знаю в какую

[Gudronov]

Эт да, иначе их не мотали бы для нч динов медью диаметром с палец)))

Так и мотают. Наберут модных динамиков с добротностью "впритык", и мотают. Только это не потому, то пассив вообще такой, а оттого, что мозгов нет. Думать сначала надо, а потом как это... "создавать АС", как они любят говорить.

[Mazila]

Без сожаления выдрал и забросил в коробку, даже не знаю в какую

Так 10 лет прошло... Электроника за эти годы качественный скачек сделала, что в цапостроении, что в DSP. Производительность данных чипов существенно возросла. Я недавно крайние модели АЦП проверял от ESS, придраться к звуку сложно, если не напортачить сильно...

[владимирр]

Мы вот с Вовой второй день играем в песочек. Присоединяйтесь, айда за зэбрик, кэстрик палить и гудрик плавить.

Offтопик:
песочек жесковат оказался и йа его куваолдой..............., а там каким то образом оказалась левая рука, и вот выдали белую перчатку.

---------- Сообщение добавлено 15:25 ---------- Предыдущее сообщение было 15:24 ----------



---------- Сообщение добавлено 15:26 ---------- Предыдущее сообщение было 15:25 ----------



---------- Сообщение добавлено 15:29 ---------- Предыдущее сообщение было 15:26 ----------

Так, ладно, по теме. Я что не снимал хары Нч не видел такого как показал
Mazila, в смысле не спадающего, а фронт, что ли. Объясните это фильтром или................................

---------- Сообщение добавлено 15:30 ---------- Предыдущее сообщение было 15:29 ----------

И да, раз уж пошла такая (.......................)
Mazila, без фильтра покажешь.

---------- Сообщение добавлено 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было 15:30 ----------

Он меня в сливах каких то обвинял

Offтопик:
утверждение твоё, увы, или здесь по другому.

[mAxSpace]

Ну это не совсем так - в катушках есть потери на активном сопротивлении (и в сердечнике, если он есть), в конденсаторах тоже есть потери.
Другое дело, величина всех эти потерь.

В том и дело, что нагрева там на порядок, а то и два меньше чем от еще двух каналов усиления на Х.Х. (ведь никто в здравом уме не станет утверждать что многоапинг и класс D на твитер это круто ?
Активное сопротивление катушек обычно выбирают не выше 1/10 сопротивления динамика. Alex, я думаю мне не нужно для Вас считать сколько там тепла на них выделится при условных 100ватт и минус музыкальный пикфактор. По итогу имеет фильтр где все элементы всегда околокомнатной температуры и великолепно держатся много лет на одном только термоклее.