Собираю активную трёхполосную стересистему - рад советам.

[crucifier]

*четырехполосную

Всем привет,

Начал неспешно собирать вторую стереосистему, которая по планам должна стать основной.
Буду потихоньку обновлять пост - по мере принятия решений, накопления денег и продвижения проекта.
Этап - отмакетировал корпус, ВЧ\СЧ\МИД, собрал в корпус ЦАП на 8 каналов, собрал 2 из 3 усилителей Hypex Nilai, которые точно собираюсь использовать на НЧ и МИД полосах с активным делением в DSP.
По поводу СЧ\ВЧ решу после сравнения с А классом усиления, и цифрового деления - сейчас ВЧ\СЧ сведены пассивно.





Заказал полные корпуса в мебельном цехе, жду








Пока такие вводные:


ДГ

Полоса	Динамик	Диапазон частот (Гц)	Начало сужения направленности (Гц)	Чувствительность ДШ	Сопротивление (Ом)	Оформление
ВЧ	Scan-Speak D3004/604010	3000 – 25 000	~4 500 – 5 000	90.5 (2.83В) / 87.5 (1Вт)	4	ЗЯ (собственный объем)
СЧ	BlieSMa M74B-6	600 – 3000	~3 500 – 4 000	97.0 (2.83В) / 95.75 (1Вт)	6	ЗЯ (собственный объем)
Мидбас	Satori MW19TX-4	80/100 – 600	~1 200 – 1 500	93.0 (2.83В) / 90.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~10 л (отдельный объем), Qtc ~0.7
НЧ	Scan-Speak 32W/4878T00	35 – 100	~400 – 500	90.0 (2.83В) / 87.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~67л -3Дб\37Гц

~107Дб MAX SPL одной колонки по всем полосам без выхода за линейное смещение

Динамики:

детали

ВЧ Scan-Speak D3004/604010 *Illuminator - куплены.
планирую ~3-3,5кгц, так как выше начинается изменение направленности у СЧ
(в других проектах делят этот твитер от 2,6кГц, по даташиту 2,5кГц - можно поэкспериментировать с разными частотами.)
даташит
Измерения, примеры применения Троелсом


СЧ BlieSMa M74B-6 - куплены, ниже фото
Возможно нужны режекторы на резонансы 15кГц: обсуждение пассивные режекторы

даташит
измерения
обзор

Предел по громкости и нижней частоте:
HPF - 600Гц от 2 порядка - комфортно
Предельные параметры:

Параллельный резистор 10Ом снижает резонансный пик в области 450Гц в 6 раз, так как шунтирует растущее до 50Ом сопротивление на резонансе. Чувствительность при это падает ~4Дб с изначальных 97

обсуждения

при электрической фильтрации вторым порядком фильтром Баттерворта на частоте 493 Гц получаем акустическую кривую типа Линквица-Райли 4-го порядка с частотой среза 493 Гц по уровню -6 дБ. Предел линейного смещения Xmax.lin=1.2 мм будет достигнут на частоте 459 Гц при напряжении 27.7 Вольта, что соответствует максимальному звуковому давлению 110.5 дБ (@459 Гц) и 117.6 дБ (@ 3 кГц). С учётом того, что вторую половину уровня сигнала на частоте 459 Гц будет добавлять мидвуфер, то M74 позволяет использование в АС вплоть до частоты 493 Гц с максимально достижимым звуковом давлении 117.5 дБ. Если учесть, что в стереосистеме всегда не один, а два канала, то это даёт дополнительную прибавку от 3 до 6 дБ.

МидБас satori-mw19tx-4 7,5" ~80-100 до 550\600Гц -
даташит



Идея по использованию: идея
По эмуляции настраивается примерно в 10л объем корпусе ЗЯ на резонанс в 80Гц при оптимальной добротности 0,7. С учетом линейного хода на макс SPL ~2порядок HPF от 100Гц.

Измерения и обзор на драйвер:
Измерения
Обзор


НЧ ниже 100гц



Scan-Speak 32w-4878t00 *Revelator*: даташит

В два раза больше линейный ход, в меньшем корпусе как ЗЯ, так и ФИ по рекомендованным в ДШ оформлениям смотрится интереснее. Правда 4Ом.

ФНЧ на 100Гц 2 порядка.



По рекомендациям из даташит от производителя:
36Гц по -3Дб в ЗЯ 67л. при оптимальной добротности, с сохранением запаса по линейному ходу - фаворит для экспериментов
21Гц по -3Дб с ФИ 129л., порт на 20Гц при настройке на макс. линейность., с сохранением запаса по линейному ходу

обсуждения
Статья VoiceCoil_2013-3

Измерения АЧХ вне оси динамиков (сделанные не мной)
Измерения динамиков ВЧ, СЧ, Мидвуфера,

[свернуть]

DSP- есть.

Скрытый текст

Roon audio на QNAP NAS с возможностью DSP пред. обработки как параметрическим, так convolution фильтрами из REW и т.п. Проверил справится по производительности 6-8 каналов с кучей taps >100к на канал.

[свернуть]

ЦАП - выбираю

Скрытый текст

6-8 канальный usb цап через Roon bridge - пока выбираю. Altor ATDAC -93,96 или что-то похожее.

[свернуть]

Усиление - частично есть

Скрытый текст

ВЧ, СЧ - 2 стерео усилителя в классе А - 25ВТ - есть.
НЧ - усилитель на бас\мидбас наверное hypex n500x или что-то подобное - пока нет
на первом этапе 7x100Вт ресивер Yamaha A2 с перемычками между предом и мощником, можно на нем экспериментировать при настройке.

[свернуть]

Измерения

Скрытый текст

Свожу на макете СЧ и ВЧ - ВЧ утоплен на 6мм по отношению к среднику, свести в фазе можно, но на каких-то экзотических частотах и с накладками под ВЧ.
Принял решение закончить на такой морде, с переходом на ВЧ +6мм, подходящей как для сведения 2ми порядками, так и разными наклонами 2+1 и т.п.
Фильтры из симулятора повторяются достаточно точно вживую.

[свернуть]

[Merstan]

только надо по 2 таких сч на сторону к 13"

[antiluser]

crucifier, Берите СЧ тоже бериллий. Как звучит Ямаховский JA0801! Жаль, остальные головки и сведение все портят в NS1000. Если 32-й Ревелатор звучит не хуже 26-го, то я тоже обеими руками за.

---------- Сообщение добавлено 21:16 ---------- Предыдущее сообщение было 21:11 ----------

И чуть не забыл - четвертую полосу не забудьте, между басовиком и СЧ. А то получите унылое вялое звучание.

[crucifier]

Берите СЧ тоже бериллий.

была такая идея, тем более его повсеместно снимают с продаж - долго думать, может пропасть. Но вопросы помимо цены - так ли интересен беррилий для СЧ - я не слышал мид беррилиевых, только ВЧ - мне очень понравилось. Достаточно добротные резонансы у бериллиевого СЧ динамика в слышимой области - надо notch фильтром тушить. А у текстрим версии такого нет. А, нет, тоже есть, но не двойные пики.

И чуть не забыл - четвертую полосу не забудьте

а есть какое-то эмпирическое правило перехода между диаметрами или почему? может тогда уменьшить НЧ чтобы остаться в трех полосах - к примеру два 8" в параллель? планировал СЧ/ВЧ в районе 3кГц делить, а СЧ\НЧ 600-800Гц.

[maksa]

Ну есть некоторые моменты.
Во первых, это желаемое звуковое давление.
Во вторых, поршневой режим, ачх и кни динамиков.
Ну и ещё момент, достижение внеосевой ачх без ям на сшивке полос, это если в идеале.

[crucifier]

Ну есть некоторые моменты.
Во первых, это желаемое звуковое давление.
Во вторых, поршневой режим, ачх и кни динамиков.
Ну и ещё момент, достижение внеосевой ачх без ям на сшивке полос, это если в идеале.

Спасибо, это имеет понятную логику. Может я не очень разбираюсь, но вроде с этим у выбранных динамиков не должно быть проблем по измерениям по ссылкам. Но вот два предыдущих комментария звучали, что в любом случае чего-то между СЧ и ВЧ выбранных динамиков не хватает - я подумал, что слишком резкий переход от маленького к большому получается или еще что-то... Можете глянуть на кандидатов, чтобы подсказать чего им не хватает?

[maksa]

Из меня так себе советчик.
Но очевидно, что 12ку шить лучше не выше 300-400гц.
А этот купол очень клёвый, но его низко резать, наверное такое себе решение.
Получается, что 12ка сильно высоко не может, а купол низко не может.
Поэтому стоит пересмотреть концепт.
Думается, что под этот купол нужна хорошая 8ка и сшивка на ±800гц.

---------- Сообщение добавлено 23:28 ---------- Предыдущее сообщение было 23:22 ----------

А эту 12ку приспособить под саб.
А так действительно, между куполом и вуфером не хватает 6 или 8".
Я бы порылся на компасе и нашёл бы что-то под стать по искажениям под этот купол.

[Gudronov]

Восьмерку с приличным ходом и твердым диффузором, алюминь, углеволокно и т.п..
Только сначала просчитать от давления поведение полос в смысле хода подвижки.
Но крупный с куполом шить, это я посоветую убиться, но послушать ATC или PMC в сравнении с чем-то менее легендарным и пафосным. Не сидя за пультом, а ходя туда-сюда, и желательно в обычном помещении.

[antiluser]

а есть какое-то эмпирическое правило перехода между диаметрами или почему? может тогда уменьшить НЧ чтобы остаться в трех полосах - к примеру два 8" в параллель? планировал СЧ/ВЧ в районе 3кГц делить, а СЧ\НЧ 600-800Гц.

Тут не диаметре дело, как таковом. Например TAD 1601 хорошо играет и в 2-х полосках, без потери энергетики. Имеет значение мощность мотора, приведенная к массе подвижки.
В общем я за 4 полосы в этом проекте. Сшить будет труднее, критичное место сшивки две нижние полосы.

[maglevitos]

а есть какое-то эмпирическое правило перехода между диаметрами или почему? может тогда уменьшить НЧ чтобы остаться в трех полосах - к примеру два 8" в параллель?

Суббас и мидбас воспроизводить одной головкой глупо. Прошли времена урезанных по АЧХ винилов и компакт кассет. Тогда это с трудом, но ещё прокатывало, а сейчас увы нет.
Суббас длинноход, отвечает за "объём" и масштабность, мидбас короткоход и его удел давать акценты. Достаточно хоть раз послушать барабаны на четырёхполоске чтобы никогда более не возвращаться на трёхполоску.

[crucifier]

Суббас и мидбас воспроизводить одной головкой глупо....

Ну я не то, чтобы прям поспорить - тем более теми или иными словами каждый тут про это сказал, спасибо обдумываю. Но Вы только что перевернули пол индустрии довольно небрежно - расставив, так сказать точки, насчет минимального количества полос

а текущие у меня тогда верх глупости

[свернуть]

[maglevitos]

Но Вы только что перевернули пол индустрии довольно небрежно - расставив, так сказать точки, насчет минимального количества полос

Вся эта "индустрия" заточена лишь на то чтобы впаривать. И всё. Никакой сверхлёгкий басовик не отыграет перкуссию, как и никакой самый низкоиграющий мидбас не сможет отработать инфру. А на фото у вас компромисс.
Стройте 4 полосы, потом только спасибо скажете.

[DimaG]

Вот тоже пришел к 4-х полоске. Отдельный мидбасс- это тема!

[Gudronov]

Но Вы только что перевернули пол индустрии довольно небрежно

Переворот произошел, когда образовался первый двуполос, и подвинул ШП. Дальше одна рутина.

Брехня, что большой НЧ (именно НЧ) не отработает от 30 и до средника, вопрос в том, насколько приемлемо он нагадит.
У тебя ведь не пассив, где 4 полосы вообще не сделать, и не аналоговый актив, у тебя (не обижайся в случае чего) DSP-сетап.
Прибей потенциальные косяки, вкорячь мидбас в ЗЯ, не ломающийся до стыка со средником. То есть, дюймов 8 с приличным ходом, и не бумажный, бумажный начнет выкабениваться с 400-450гц.
Какой-нибудь карбоновый SB, например.

[crucifier]

купил беррилиевый средник BlieSMa M74B-6. пока заштопаю в карманах дырки - подумаю над остальными полосами.

Кстати, насчет мидбаса троелс использовал для затыкания похожего диапазона 18WU/8741T00, но мне что не нравится, что он тугой.
за счет активного усиления полосы его можно вывести на уровень конечно, но я хочу более или менее одинаковые исходно брать по чувствительности, чтобы оставить возможность для отсупления в пассивный кросс. кто его знает как жизнь повернется.

На зарубежных форумах от Purifi кипятком ссуться на мидбас, бас.

Есть на эту тему мысли, советы?

[maglevitos]

Брехня, что большой НЧ (именно НЧ) не отработает от 30 и до средника

Да даже 18" лопух отработает вплоть до ВЧ (1200 Герц), только что станет с импульсом? Хрень полнейшая получается. Не, ну если на ушах медведь поплясал, то почему нет? Только к достоверности не имеет никакого отношения.

[antiluser]

купил беррилиевый средник BlieSMa M74B-6. пока заштопаю в карманах дырки - подумаю над остальными полосами.

Отлично! Деньги дело наживное) Теперь осталось сообща выбрать мидбас.

---------- Сообщение добавлено 00:52 ---------- Предыдущее сообщение было 00:50 ----------

чтобы оставить возможность для отсупления в пассивный кросс. кто его знает как жизнь повернется.

Такие головки достойны лучшего, чем ЦАП на AK449x, так что все может быть.

[hippo64]

Не, ну если на ушах медведь поплясал, то почему нет? Только к достоверности не имеет никакого отношения.

Offтопик:
а вот это лажа, а не аргумент, причем лажа нижайшего пошиба.

[maglevitos]

Offтопик:

а вот это лажа, а не аргумент, причем лажа нижайшего пошиба.

Отчего же? Знаете сколько народа обращается с просьбой сделать "как нибудь"? "Пищит и ладно, мне пойдёт".Это не лажа, это из опыта. А вот по звуку лажа конкретная. Но.... Возлюбившим доширак лагман не нужен.

[crucifier]

Отчего же? Знаете сколько народа обращается с просьбой сделать "как нибудь"? "Пищит и ладно, мне пойдёт"

Ну хотя бы потому, что тут не какой-то а конкретный и не до 1200, а до 800 максимум надо дотянуть - и я по графикам измерений ниже так и не понял какая у него там проблема. Я бы предпочел не общие советы, а вот смотри, 1,2,3 и я пошел с благодарностью и новым знанием изучать вопрос.

НЧ
кандидаты:
Scan-Speak 32W/8878T01 *Revelator* :https://audio-hi.fi/download/pdf/Sca..._subwoofer.pdf

МидБас?
Кандидиаты:
scanspeak-18m4631t00 : https://hificompass.com/ru/speakers/...eak-18m4631t00

---------- Сообщение добавлено 14:14 ---------- Предыдущее сообщение было 13:55 ----------

Такие головки достойны лучшего, чем ЦАП на AK449x, так что все может быть.

а что сейчас считается достойным? Вопрос очень актуальный, так как акромя ess9038pro у серийных моделей на 8 каналов, akm4493 и ess9038q2m - здесь у Алекса я не нашел для многоканала. у самого сейчас самодельный а-ля d47v3 на sm5865cm в стерео, так его вообще отказались обсуждать как конкурента

поэтому договариваюсь параллельно о заказе atdac96.