Собираю активную трёхполосную стересистему - рад советам.

[crucifier]

*четырехполосную

Всем привет,

Начал неспешно собирать вторую стереосистему, которая по планам должна стать основной.
Буду потихоньку обновлять пост - по мере принятия решений, накопления денег и продвижения проекта.
Этап - отмакетировал корпус, ВЧ\СЧ\МИД, собрал в корпус ЦАП на 8 каналов, собрал 2 из 3 усилителей Hypex Nilai, которые точно собираюсь использовать на НЧ и МИД полосах с активным делением в DSP.
По поводу СЧ\ВЧ решу после сравнения с А классом усиления, и цифрового деления - сейчас ВЧ\СЧ сведены пассивно.





Заказал полные корпуса в мебельном цехе, жду








Пока такие вводные:


ДГ

Полоса	Динамик	Диапазон частот (Гц)	Начало сужения направленности (Гц)	Чувствительность ДШ	Сопротивление (Ом)	Оформление
ВЧ	Scan-Speak D3004/604010	3000 – 25 000	~4 500 – 5 000	90.5 (2.83В) / 87.5 (1Вт)	4	ЗЯ (собственный объем)
СЧ	BlieSMa M74B-6	600 – 3000	~3 500 – 4 000	97.0 (2.83В) / 95.75 (1Вт)	6	ЗЯ (собственный объем)
Мидбас	Satori MW19TX-4	80/100 – 600	~1 200 – 1 500	93.0 (2.83В) / 90.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~10 л (отдельный объем), Qtc ~0.7
НЧ	Scan-Speak 32W/4878T00	35 – 100	~400 – 500	90.0 (2.83В) / 87.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~67л -3Дб\37Гц

~107Дб MAX SPL одной колонки по всем полосам без выхода за линейное смещение

Динамики:

детали

ВЧ Scan-Speak D3004/604010 *Illuminator - куплены.
планирую ~3-3,5кгц, так как выше начинается изменение направленности у СЧ
(в других проектах делят этот твитер от 2,6кГц, по даташиту 2,5кГц - можно поэкспериментировать с разными частотами.)
даташит
Измерения, примеры применения Троелсом


СЧ BlieSMa M74B-6 - куплены, ниже фото
Возможно нужны режекторы на резонансы 15кГц: обсуждение пассивные режекторы

даташит
измерения
обзор

Предел по громкости и нижней частоте:
HPF - 600Гц от 2 порядка - комфортно
Предельные параметры:

Параллельный резистор 10Ом снижает резонансный пик в области 450Гц в 6 раз, так как шунтирует растущее до 50Ом сопротивление на резонансе. Чувствительность при это падает ~4Дб с изначальных 97

обсуждения

при электрической фильтрации вторым порядком фильтром Баттерворта на частоте 493 Гц получаем акустическую кривую типа Линквица-Райли 4-го порядка с частотой среза 493 Гц по уровню -6 дБ. Предел линейного смещения Xmax.lin=1.2 мм будет достигнут на частоте 459 Гц при напряжении 27.7 Вольта, что соответствует максимальному звуковому давлению 110.5 дБ (@459 Гц) и 117.6 дБ (@ 3 кГц). С учётом того, что вторую половину уровня сигнала на частоте 459 Гц будет добавлять мидвуфер, то M74 позволяет использование в АС вплоть до частоты 493 Гц с максимально достижимым звуковом давлении 117.5 дБ. Если учесть, что в стереосистеме всегда не один, а два канала, то это даёт дополнительную прибавку от 3 до 6 дБ.

МидБас satori-mw19tx-4 7,5" ~80-100 до 550\600Гц -
даташит



Идея по использованию: идея
По эмуляции настраивается примерно в 10л объем корпусе ЗЯ на резонанс в 80Гц при оптимальной добротности 0,7. С учетом линейного хода на макс SPL ~2порядок HPF от 100Гц.

Измерения и обзор на драйвер:
Измерения
Обзор


НЧ ниже 100гц



Scan-Speak 32w-4878t00 *Revelator*: даташит

В два раза больше линейный ход, в меньшем корпусе как ЗЯ, так и ФИ по рекомендованным в ДШ оформлениям смотрится интереснее. Правда 4Ом.

ФНЧ на 100Гц 2 порядка.



По рекомендациям из даташит от производителя:
36Гц по -3Дб в ЗЯ 67л. при оптимальной добротности, с сохранением запаса по линейному ходу - фаворит для экспериментов
21Гц по -3Дб с ФИ 129л., порт на 20Гц при настройке на макс. линейность., с сохранением запаса по линейному ходу

обсуждения
Статья VoiceCoil_2013-3

Измерения АЧХ вне оси динамиков (сделанные не мной)
Измерения динамиков ВЧ, СЧ, Мидвуфера,

[свернуть]

DSP- есть.

Скрытый текст

Roon audio на QNAP NAS с возможностью DSP пред. обработки как параметрическим, так convolution фильтрами из REW и т.п. Проверил справится по производительности 6-8 каналов с кучей taps >100к на канал.

[свернуть]

ЦАП - выбираю

Скрытый текст

6-8 канальный usb цап через Roon bridge - пока выбираю. Altor ATDAC -93,96 или что-то похожее.

[свернуть]

Усиление - частично есть

Скрытый текст

ВЧ, СЧ - 2 стерео усилителя в классе А - 25ВТ - есть.
НЧ - усилитель на бас\мидбас наверное hypex n500x или что-то подобное - пока нет
на первом этапе 7x100Вт ресивер Yamaha A2 с перемычками между предом и мощником, можно на нем экспериментировать при настройке.

[свернуть]

Измерения

Скрытый текст

Свожу на макете СЧ и ВЧ - ВЧ утоплен на 6мм по отношению к среднику, свести в фазе можно, но на каких-то экзотических частотах и с накладками под ВЧ.
Принял решение закончить на такой морде, с переходом на ВЧ +6мм, подходящей как для сведения 2ми порядками, так и разными наклонами 2+1 и т.п.
Фильтры из симулятора повторяются достаточно точно вживую.

[свернуть]

[Merstan]

убогие двухполосные полочники

Полочники, если не натянутые совы на глобус, то они от 65 по -3. А лучше от 80ти.
Тогда и размер, и энерговооруженность, и смысл.
Ну и "subwoofer-ready" (мой термин)

[maglevitos]

Концепция у него до жути простая. НЧ надо делить на 2 полосы - низ (30-60) и мид (60-250). Причина этого проста: что умеет низ, то не умеет мид, и, тем более, середину (100 раз на собственном опыте убедился). Поэтому, все эти убогие двухполосные полочники 40-20К - жуткое, мутное, унылое говно во всем диапазоне частот.

Факт. Напилил немало по его концепции и только положительные эмоции. Но отруливать это всё надо очень точно. Избегая высоких порядков (не выше 2-го)

[crucifier]

Для рекомендуемых Scan Speak параметров оформления для 32w-8878t01

Объем 141литр, настройка ФИ 22 герца

[Merstan]

Для рекомендуемых Scan Speak

А где смещение на 50 и на 100Вт?

[crucifier]

На 50 Вт показывает ограничение по смещению, не уверен насколько это правильно, так как кажется hornresp не использует кривую сопротивления по частотам
Не уверен как правильно надо задать параметры

Сейчас просто убрал ограничение по смещению в макс SPL чтобы он показал значения и поставил мощность 50w




для 20 Вт остается в пределах Xmax

[antiluser]

все эти убогие двухполосные полочники 40-20К - жуткое, мутное, унылое говно во всем диапазоне частот.

Полочные двухполоски, подчеркну, в большей или меньшей степени да.

[Gudronov]

для 20 Вт остается в пределах Xmax

У него оверханг 7.5мм.
4878/00, у того 14.
Вообще, логику ценообразования не совсем понимаю, стоят они одинаково. Но ведь это Scanspeak.

кажется hornresp не использует кривую сопротивления по частотам

Усилитель выдает ЭДС, а не мощность, мощность в нагрузке возникает. Tools>driver power.
В респе изначально был один досадный момент - угол излучения описан на понятном языке. Теперь два.

[crucifier]

У него оверханг 7.5мм.
4878/00, у того 14.
Вообще, логику ценообразования не совсем понимаю, стоят они одинаково. Но ведь это Scanspeak.

да, что-то я напутал +/- 7,5мм линейный, +/- 28мм максимальный. мне надо на линейный ориентироваться - правильно?

---------- Сообщение добавлено 10:51 ---------- Предыдущее сообщение было 10:33 ----------

4878/00, у того 14.

Кстати да, интересно. 4Ом и в категории сабвуферов он. А 8878t01 в вуферах.

[Gudronov]

Скорее, странно.

Ты гляди всегда в намоточные данные, высота намотки минус высота зазора, и все пополам. И иногда лазай в клиппель-тесты на аудио-экспресс к Дикансону, ну или еще куда-то.
Движок движку рознь, симметрированный заявит кто угодно, по клиппелю даже у этих сканов на оверхаге дефект форс-фактора процентов 10. По факту, большинство динамиков выше 1/2...2/3 оверхага пускать занятие так себе.

[crucifier]

Усилитель выдает ЭДС, а не мощность, мощность в нагрузке возникает. Tools>driver power.

только туда попадает значение которое задал в макс SPL для мощности усилителя, а в Driver Power только смотреть можно на него - изменить нельзя. или я чего-то не понимаю



---------- Сообщение добавлено 11:02 ---------- Предыдущее сообщение было 10:58 ----------

Скорее, странно.

Ты гляди всегда в намоточные данные, высота намотки минус высота зазора, и все пополам. И иногда лазай в клиппель-тесты на аудио-экспресс к Дикансону, ну или еще куда-то.
Движок движку рознь, симметрированный заявит кто угодно, по клиппелю даже у этих сканов на оверхаге дефект форс-фактора процентов 10. По факту, большинство динамиков выше 1/2...2/3 оверхага пускать занятие так себе.

понял, тогда лучше конечно 4878/00, выглядит интереснее - покручу в симе

[Gudronov]

только туда попадает значение которое задал в макс SPL для мощности усилителя, а в Driver Power только смотреть можно на него - изменить нельзя. или я чего-то не понимаю

Я вообще только сейчас узнал, что там такое есть.
Напряжение ставь, а не мощность.

Offтопик:
Во прикол. Оно еще и округляет до целых.

[crucifier]

Напряжение считать на номинальное сопротивление 4\8Ом?

Если так для 4878/00 то для 4Ом:

50W Eg=14.14В





100W Eg=20 В




Настройки из рекомендуемых Scan Speak в даташите взял 129л объем, ФИ на 20Hz, LPF=200hz 12дб/окт






---------- Сообщение добавлено 13:25 ---------- Предыдущее сообщение было 13:10 ----------

для 32w-8878t01

на 75Вт eg=24.5В выходит смещение за линейный ход.



50Вт eg=20 норм

[mAxSpace]

Это позволит накачивать меньше энергии в область 31-32 Гц, где у меня сильные комнатные моды, и таким образом снизить их влияние на звучание.

Накачивать бас вы будете широкой полосой, комнатные моды это несколько "острых" точек по частоте.
Луше прибавить шельфом, а эквализацию мод комнаты сделать отдельным отключаемым/перенастраиваемым блоком, мало ли куда вы систему переставите.

хочу добиться естественного монотонного спада, который лучше впишется в мою комнату без необходимости дополнительной обработки.

Это уже сугубо лично, по собственному вкусу и исходя из свойств комнаты и акустики - вам тут виднее как никому.

то ЗЯ с таким спадом может оказаться более удачным вариантом.

Попробуйте конечно. но не делайте это сразу начистовую.
Мне в личку часто пишут люди у кого не получилось ЗЯ, а хотя они ожидали совсем другого, а по итогу ФИ или даже ЧВР оказывался более быстрым и музыкальным.
Вот прям пару зней назад, один жаловался что несмотря на все ДСП и мегакрутой корпус звука нет, вернее он его вооще не устроил.

Я и дальше собираюсь задавать "пионерские" вопросы, так как я потихоньку рассматриваю эту тему с разных сторон. Это не означает, что я уперт в каком-то одном вопросе, просто размышляю над следующими шагами, пока не принимая никаких решений.

Никаких чистовых корпусов - макеты из старых шкафоф и все в таком духе.
Чистовой корус это только после того как запилил 30 разных конструкций и каждую понял до мелочей.

---------- Сообщение добавлено 09:37 ---------- Предыдущее сообщение было 09:30 ----------

если хорошо реализовано, все эти резонансы по боку.

ты не проникся, однако...

что умеет низ, то не умеет мид

каждый ящик имеет свой диапазон не просто потому-то АЧХ, там звук ящика.

С современными цифровыми технологиями станет.

Ой не факт.... Кроме АЧХ ФЧХ есть еще много чего что вмоделировать в пресет очень сложно, а иногда невозможно - снизить уровень КНИ например.
Nuhfnm кривой электрический сигнал в обратно кривую систему - это не то чтоб слушать ровную систему.
Да, в большие студийные мониторы можно сэмитировать звучание гитарного комбика, а вот в гитарный комбик звучание студийного монитора уже не выйдет

---------- Сообщение добавлено 09:41 ---------- Предыдущее сообщение было 09:37 ----------

Напилил немало по его концепции и только положительные эмоции.

Макс. а его ли это концепция ?
4-х или 5-ти полосный проф аппарат разве он изобрел ?

[_Summit_]

Полочники, если не натянутые совы на глобус, то они от 65 по -3. А лучше от 80ти.

Факт. Напилил немало по его концепции и только положительные эмоции. Но отруливать это всё надо очень точно. Избегая высоких порядков (не выше 2-го)

Да, низкие срезы - это боль.

ты не проникся, однако...

Не-а

каждый ящик имеет свой диапазон не просто потому-то АЧХ, там звук ящика

Что ты имеешь под "звук ящика"? Ящика вообще не должно быть (привет опенбаффл)))
Резонансы на импедансе видны. На что они влияют, если у нас есть хороший мотор и УМ? Это мех. резонансы системы (в ФИ на первый резонанс можно вообще не смотреть - он низко). Я не исключаю факта, что я чего-то недопонимаю. На практике не сталкивался.
Если речь идет об использовании мех. резонанса и призвуков ящика на этих частотах, выкидывании наполнителя для получения панча, то я против такого. Особенно при использовании купольных середников, которые низко не умеют и вытягивания мидбаса до 800-1К.

Купольный середник - это отдельная тема (у меня их много разных было). Сейчас для меня, в нем больше минусов, чем плюсов. И главная проблема - выбор НЧ под него, сведение.

[mAxSpace]

Что ты имеешь под "звук ящика"? Ящика вообще не должно быть (привет опенбаффл)))

Я про то что есть у твоих колонк, и то что у тех с Пурифай в ЗЯ но на частоте 40..45гц
Опенбафл не устраняет резонанс самого динамика.

Я не исключаю факта, что я чего-то недопонимаю. На практике не сталкивался.

Так я и говорю что не проникся смыслом идеи, хотя сам её используешь )

[Gudronov]

4-х или 5-ти полосный проф аппарат разве он изобрел ?

Изобрести можно все, что плохо лежит.

[_Summit_]

Так я и говорю что не проникся смыслом идеи, хотя сам её используешь )

Я не понимаю о чем ты говоришь. Все смешал. Резонанс динамика, резонанс системы, расщепление резонанса ФИ... У ФИ, кстати, второй резонанс может быть меньше выражен по сравнению с ЗЯ.

[mAxSpace]

Я не понимаю о чем ты говоришь. Все смешал. Резонанс динамика, резонанс системы, расщепление резонанса ФИ... У ФИ, кстати, второй резонанс может быть меньше выражен по сравнению с ЗЯ.

Понимаю, звучит как похожее на бред ) К сожалению понятнее тут я обьяснить не могу. Хотя я и при встрече тебе о этом говорил.
Ну да ладно, это всего-лишь оди из способов получить хороших бас, мало чтоль других ?

[_Summit_]

Ну да ладно, это всего-лишь оди из способов получить хороших бас, мало чтоль других

К сожалению, не очень много. Низкий бас - это почти всегда большой размер. Мне в жилом помещении это не нужно, поэтому довольствуюсь от 60...

Понимаю, звучит как похожее на бред ) К сожалению понятнее тут я обьяснить не могу. Хотя я и при встрече тебе о этом говорил.

Я слова понимаю и тогда услышал правильно. Самой идеи уловить не могу. Лан, может просветлеет)))

[владимирр]

Напряжение считать на номинальное сопротивление 4\8Ом?

да собственно фиолетово, башка выдет за Xmax раньше чем за мощность