Собираю активную трёхполосную стересистему - рад советам.

[crucifier]

*четырехполосную

Всем привет,

Начал неспешно собирать вторую стереосистему, которая по планам должна стать основной.
Буду потихоньку обновлять пост - по мере принятия решений, накопления денег и продвижения проекта.
Этап - отмакетировал корпус, ВЧ\СЧ\МИД, собрал в корпус ЦАП на 8 каналов, собрал 2 из 3 усилителей Hypex Nilai, которые точно собираюсь использовать на НЧ и МИД полосах с активным делением в DSP.
По поводу СЧ\ВЧ решу после сравнения с А классом усиления, и цифрового деления - сейчас ВЧ\СЧ сведены пассивно.





Заказал полные корпуса в мебельном цехе, жду








Пока такие вводные:


ДГ

Полоса	Динамик	Диапазон частот (Гц)	Начало сужения направленности (Гц)	Чувствительность ДШ	Сопротивление (Ом)	Оформление
ВЧ	Scan-Speak D3004/604010	3000 – 25 000	~4 500 – 5 000	90.5 (2.83В) / 87.5 (1Вт)	4	ЗЯ (собственный объем)
СЧ	BlieSMa M74B-6	600 – 3000	~3 500 – 4 000	97.0 (2.83В) / 95.75 (1Вт)	6	ЗЯ (собственный объем)
Мидбас	Satori MW19TX-4	80/100 – 600	~1 200 – 1 500	93.0 (2.83В) / 90.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~10 л (отдельный объем), Qtc ~0.7
НЧ	Scan-Speak 32W/4878T00	35 – 100	~400 – 500	90.0 (2.83В) / 87.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~67л -3Дб\37Гц

~107Дб MAX SPL одной колонки по всем полосам без выхода за линейное смещение

Динамики:

детали

ВЧ Scan-Speak D3004/604010 *Illuminator - куплены.
планирую ~3-3,5кгц, так как выше начинается изменение направленности у СЧ
(в других проектах делят этот твитер от 2,6кГц, по даташиту 2,5кГц - можно поэкспериментировать с разными частотами.)
даташит
Измерения, примеры применения Троелсом


СЧ BlieSMa M74B-6 - куплены, ниже фото
Возможно нужны режекторы на резонансы 15кГц: обсуждение пассивные режекторы

даташит
измерения
обзор

Предел по громкости и нижней частоте:
HPF - 600Гц от 2 порядка - комфортно
Предельные параметры:

Параллельный резистор 10Ом снижает резонансный пик в области 450Гц в 6 раз, так как шунтирует растущее до 50Ом сопротивление на резонансе. Чувствительность при это падает ~4Дб с изначальных 97

обсуждения

при электрической фильтрации вторым порядком фильтром Баттерворта на частоте 493 Гц получаем акустическую кривую типа Линквица-Райли 4-го порядка с частотой среза 493 Гц по уровню -6 дБ. Предел линейного смещения Xmax.lin=1.2 мм будет достигнут на частоте 459 Гц при напряжении 27.7 Вольта, что соответствует максимальному звуковому давлению 110.5 дБ (@459 Гц) и 117.6 дБ (@ 3 кГц). С учётом того, что вторую половину уровня сигнала на частоте 459 Гц будет добавлять мидвуфер, то M74 позволяет использование в АС вплоть до частоты 493 Гц с максимально достижимым звуковом давлении 117.5 дБ. Если учесть, что в стереосистеме всегда не один, а два канала, то это даёт дополнительную прибавку от 3 до 6 дБ.

МидБас satori-mw19tx-4 7,5" ~80-100 до 550\600Гц -
даташит



Идея по использованию: идея
По эмуляции настраивается примерно в 10л объем корпусе ЗЯ на резонанс в 80Гц при оптимальной добротности 0,7. С учетом линейного хода на макс SPL ~2порядок HPF от 100Гц.

Измерения и обзор на драйвер:
Измерения
Обзор


НЧ ниже 100гц



Scan-Speak 32w-4878t00 *Revelator*: даташит

В два раза больше линейный ход, в меньшем корпусе как ЗЯ, так и ФИ по рекомендованным в ДШ оформлениям смотрится интереснее. Правда 4Ом.

ФНЧ на 100Гц 2 порядка.



По рекомендациям из даташит от производителя:
36Гц по -3Дб в ЗЯ 67л. при оптимальной добротности, с сохранением запаса по линейному ходу - фаворит для экспериментов
21Гц по -3Дб с ФИ 129л., порт на 20Гц при настройке на макс. линейность., с сохранением запаса по линейному ходу

обсуждения
Статья VoiceCoil_2013-3

Измерения АЧХ вне оси динамиков (сделанные не мной)
Измерения динамиков ВЧ, СЧ, Мидвуфера,

[свернуть]

DSP- есть.

Скрытый текст

Roon audio на QNAP NAS с возможностью DSP пред. обработки как параметрическим, так convolution фильтрами из REW и т.п. Проверил справится по производительности 6-8 каналов с кучей taps >100к на канал.

[свернуть]

ЦАП - выбираю

Скрытый текст

6-8 канальный usb цап через Roon bridge - пока выбираю. Altor ATDAC -93,96 или что-то похожее.

[свернуть]

Усиление - частично есть

Скрытый текст

ВЧ, СЧ - 2 стерео усилителя в классе А - 25ВТ - есть.
НЧ - усилитель на бас\мидбас наверное hypex n500x или что-то подобное - пока нет
на первом этапе 7x100Вт ресивер Yamaha A2 с перемычками между предом и мощником, можно на нем экспериментировать при настройке.

[свернуть]

Измерения

Скрытый текст

Свожу на макете СЧ и ВЧ - ВЧ утоплен на 6мм по отношению к среднику, свести в фазе можно, но на каких-то экзотических частотах и с накладками под ВЧ.
Принял решение закончить на такой морде, с переходом на ВЧ +6мм, подходящей как для сведения 2ми порядками, так и разными наклонами 2+1 и т.п.
Фильтры из симулятора повторяются достаточно точно вживую.

[свернуть]

[mAxSpace]

Так автору нужно до 800 Гц примерно.

от 80 до 800 нет проблем отыграть одним 6"

[crucifier]

Исходя из вводных выше поменял фаворита на мидбас с примерно такими предпосылками:

7.5in-SATORI-MW19TX-4
Корпус ~ 10 литров ЗЯ настройка на резонанс ~80герц, Qtc ~0.7, срез HPF 100-120Гц - 2-4 порядок. LPF ~600-800 Герц от 2го порядка.



При 4м порядке HPF остается запас по смещению на max SPL


Есть замечания?

[Merstan]

Почему не алюминий?

[Gudronov]

Алюминий хорошо, но ему тоже может хватить одного раза.
Плятуха прочнее многократно, клеится хорошо, и сама себе демпфер, если захочет. И, судя по тестам от Дикансона, не особо гадит.

[crucifier]

Почему не алюминий?

особо не понял, чем он лучше, чуйка ниже остальных полос, доступность в плане приобретения для меня хуже.
есть аргументы за него?

[Gudronov]

Единственное преимущество - поршень в пределах твоей рабочей полосы.
Оно же у тебя и главное требование к мембране.

[Merstan]

На Али есть хорошие люмяхи?

[mAxSpace]

Исходя из вводных выше поменял фаворита на мидбас с примерно такими предпосылками:

7.5in-SATORI-MW19TX-4
Корпус ~ 10 литров ЗЯ настройка на резонанс ~80герц, Qtc ~0.7, срез HPF 100-120Гц - 2-4 порядок. LPF ~600-800 Герц от 2го порядка.



При 4м порядке HPF остается запас по смещению на max SPL


Есть замечания?

Реально может потребоваться не больше 9…12 дБ/ окт срез. 4 порядок вряд ли получится применить, если только на саб делать 6-й или что то типа этого.

[Gudronov]

На Али есть хорошие люмяхи?

Offтопик:
Кросивое есть, показывают))...
У китайцев пока разгул рукоделия, для толковости и повторяемости из них должен выпасть осадок.
Могут они очень многое, но пока устаканятся до полезного, время пройти должно.

[Merstan]

К тому времени у нас будет статус "был"

[Gudronov]

Значит, мы не сможем порадоваться за китайцев. Но за них смогут порадоваться те, у кого будет статус "актуал". Так что норм.

[INFRA]

Поздравляю с приобретением бериллиевой блисмы. Офигенский сч. Год пользуюсь.

[Viktor S]

К тому времени у нас будет статус "был"

Не, они быстро шагают. Другое дело, что и цены подтягивают тоже быстро.

[crucifier]

Поздравляю с приобретением бериллиевой блисмы. Офигенский сч. Год пользуюсь.

Привет, а случайно не поделитесь по своей 4-х полоске информацией: что как и почему? Может есть где инфа, было бы интересно почитать.

По m74 давили режекторами пики на 15кГц, где сверху/снизу поделили?

---------- Сообщение добавлено 19:29 ---------- Предыдущее сообщение было 11:13 ----------

НЧ судя по всему в ФИ, ему нужно порт настроить на 30..35 гц. при этом чтоб правый горб на импедансе (резонанс ящика) вышел левее резонанса мидбаса - 50...70гц.
Тогда будет мидбас. И измеряться и слушаться будет не как тухляк. Звукопоглотителя внутрь не слишком много - примерно 5...10грамм синтепона на 1 литр обьема.

Я вот закинул параметры scan-speak 32w-8878t01, который хотел на нижнюю полосу рассмотреть в симулятор и получил, сюрприз, рекомендованные в даташите параметры:

Потом посмотрел на рекомендуемую Вами настройку порта ФИ, и вспомнил, что у меня комната 5,4x5.5 где я скорее всего поставлю систему и у нее бешеный резонанс 31-32 герца, которые у меня сейчас ДСП режет узким нотч фильтром -18дб, ну и на 64гц тоже там не все в порядке, особенно с учетом того, что высота 2.81 м дает моду на ~61 Гц...

И что-то опять задумался, если ФИ, то куда его настроить лучше... или -3дб 40Гц в ЗЯ разумней...
может есть какие-то стандартные рекомендации по учету таких ситуаций при настройке системы?

[mAxSpace]

Потом посмотрел на рекомендуемую Вами настройку порта ФИ, и вспомнил, что у меня комната 5,4x5.5 где я скорее всего поставлю систему и у нее бешеный резонанс 31-32 герца, которые у меня сейчас ДСП режет узким нотч фильтром -18дб,

Если вам суб низ 25 гц не осоо нужен, то лучше настроить чуть выше порт - 37 гц вполне хорошо звучит, на 31 будет комната помогать, лишнюю "помощь" вырежете параметриком.
Но на самом деле временные процессы в порте и в комнате на порядо отличаются. И если в комнате у вас RT на 31 гц 1500мсек, то в порте порядка 30..50, т.е. порт он не увеличивает гул, он просто расширяет полосу. ЗЯ имеющий такой же диапазон как ФИ вточности так-же с удовольствием заведет стояки вашей комнаты - разницы нет.

И что-то опять задумался, если ФИ, то куда его настроить лучше... или -3дб 40Гц в ЗЯ разумней...
может есть какие-то стандартные рекомендации по учету таких ситуаций при настройке системы?

при чём тут -3дб
при чём тут 40 гц ?
Дело не в самом диапазоне.
Дело в том на какие частоты настроены резонатора АС.
Скрипка даже скоррекцией она не станет вилончелью.
Двумя скрипками играющими разные ноты вы не замените скрипку с виолончелью играюшие это-же разные ноты.
ЗЯ - это один резонанс.
ФИ - это два резонанса
С мидбасом уже имеете третий резонанс в НЧ спектре.
Три акцентра "подкрашивающих" звук, хорошо если они равномерно распределены по диапазону.
30..35 гц - субниз
50..60 - нижний панч
70..80 - верхний панч, рельеф и скорость баса
Но можете послать меня куда подальше и сделать ЗЯ и понять что динамик за 100 тыс играет от 30гц с корекцией в ЗЯ но звук херня и тут пожалуй Subsonic прав в своей концепции, хоть и не сильно раскрывает глубину её глубин. Просто даёт готовую схему, которая не лишена здравого смысла, но при поверхностном рассмотрении без опыта посторения десятков различных кабинетов она может показаться утопичной.
Несколько разных кабинетов имеющих несколько резонансов на разных частотах.

[Merstan]

Самый сок в басу выше 40. Но если комната 50-60+ Гц превращает в гул, то никакие динамики за 100 тысяч не помогут. А если не превращает комната в гул, то и за тысячу нормально и сносно играть будет.

Ниже 40ка оно всё качает хорошо, т.к. зона давления комнатных размеров (ниже стояков).

[Mazila]

Может ему стоит сказать, что фазик надо настраивать по разному при работе АС на 3.5, так и 4 полосы. Я вообще не слышу, что Фазик что то свое вносит или гудит. Работает на свои 25Гц ровно по АЧХ с дином. Ниже мне не надо... ББаса и панча с лихвой хватает. Но сейчас в основном слушаю на пресете с 4 полоской. 2 мида еще не плохо со своим фазиком помогают

[crucifier]

при чём тут -3дб
при чём тут 40 гц ?
Дело не в самом диапазоне.
Дело в том на какие частоты настроены резонатора АС.
Скрипка даже скоррекцией она не станет вилончелью.

Спасибо за разъяснение, но, возможно, я немного неправильно выразился. Я имел в виду, что если оформление выбрать ЗЯ с -3 дБ на 40 Гц и не поднимать уровень эквалайзером, то спад ниже этой частоты будет достаточно быстрым. Это позволит накачивать меньше энергии в область 31-32 Гц, где у меня сильные комнатные моды, и таким образом снизить их влияние на звучание.

Я понимаю, что при таком подходе суббас ниже 40 Гц будет ослаблен, но для меня это скорее плюс, чем минус. Я не планирую добирать его коррекцией, а наоборот, хочу добиться естественного монотонного спада, который лучше впишется в мою комнату без необходимости дополнительной обработки.

Если будет не хватать баса, тогда, конечно, стоит рассмотреть более эффективное оформление на НЧ, которым является ФИ. Но если в текущих условиях приоритет – контроль и предсказуемость баса, а не максимальная отдача в самом низу, то ЗЯ с таким спадом может оказаться более удачным вариантом.

Как вы считаете, есть ли смысл в таком подходе?

---------- Сообщение добавлено 21:22 ---------- Предыдущее сообщение было 21:20 ----------

Может ему стоит сказать, что фазик надо настраивать по разному при работе АС на 3.5, так и 4 полосы. Я вообще не слышу, что Фазик что то свое вносит или гудит. Работает на свои 25Гц ровно по АЧХ с дином.

Скажите. Я нигде не говорил, что у меня фазик гудит.

---------- Сообщение добавлено 21:26 ---------- Предыдущее сообщение было 21:22 ----------

Я и дальше собираюсь задавать "пионерские" вопросы, так как я потихоньку рассматриваю эту тему с разных сторон. Это не означает, что я уперт в каком-то одном вопросе, просто размышляю над следующими шагами, пока не принимая никаких решений.

---------- Сообщение добавлено 21:31 ---------- Предыдущее сообщение было 21:26 ----------



---------- Сообщение добавлено 21:34 ---------- Предыдущее сообщение было 21:31 ----------



---------- Сообщение добавлено 21:48 ---------- Предыдущее сообщение было 21:34 ----------

[Merstan]

контроль и предсказуемость баса

не зависят от ЗЯ или ФИ

[_Summit_]

т.е. порт он не увеличивает гул, он просто расширяет полосу

Может и увеличивать, если не правильно рассчитать.

ЗЯ имеющий такой же диапазон как ФИ вточности так-же с удовольствием заведет стояки вашей комнаты - разницы нет

Да, и в ЗЯ можно получить высокую добротность и горб в "нужном" месте. Но это сложнее, за это ЗЯ и "любят".

Дело в том на какие частоты настроены резонатора АС

А самое главное, какова общая добротность этого всего.

Скрипка даже скоррекцией она не станет вилончелью

С современными цифровыми технологиями станет.

ЗЯ - это один резонанс.
ФИ - это два резонанса
С мидбасом уже имеете третий резонанс в НЧ спектре.
Три акцентра "подкрашивающих" звук, хорошо если они равномерно распределены по диапазону

В теории да, по факту, если хорошо реализовано, все эти резонансы по боку. Ламповые усилители не используем.

Но можете послать меня куда подальше и сделать ЗЯ и понять что динамик за 100 тыс играет от 30гц с корекцией в ЗЯ но звук херня и тут пожалуй Subsonic прав в своей концепции, хоть и не сильно раскрывает глубину её глубин

Концепция у него до жути простая. НЧ надо делить на 2 полосы - низ (30-60) и мид (60-250). Причина этого проста: что умеет низ, то не умеет мид, и, тем более, середину (100 раз на собственном опыте убедился). Поэтому, все эти убогие двухполосные полочники 40-20К - жуткое, мутное, унылое говно во всем диапазоне частот.