Страница 58 из 131 Первая ... 48565758596068 ... Последняя
Показано с 1,141 по 1,160 из 2605

Тема: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,773

    По умолчанию ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Довольно часто приходится сталкиваться с необходимостью неоднократно давать пояснения любителям делать акустику в упомянутых оформлениях на слух.

    Абсолютно уверен в существовании таких комнат, где если хочется применить что-то больше 5", то обязательно нужно делать или щит, или ПАС, или ОЯ.

    Вся суть таких оформлений: получение шельф-фильтра такого плана
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2c197440b8.png 
Просмотров:	3579 
Размер:	13.4 Кб 
ID:	406145
    График измерения всенаправленным микрофоном в точке прослушивания тем более даст положительный результат, учитывая то, что изготовители такой акустики даже понятия не имеют о явлении баффл-степа и методах его компенсаций.

    Всё это имеет место быть. Как и любой другой адаптивный метод, не требующий специальной подготовки помещения для низших звуковых частот. Метод близок по духу к использованию передаточной функции салона автомобиля. Но следует учесть, что в салоне расстояния никчемны, но в помещении набегает задержка. Это значит, что на некоторых частотах существует не только давление, но и возникает дублирование, наложенное на первичный импульс, ощущаемое ушами как звуковая вонь, но еще не выделяемое в отдельный звук.

    Борьба со стоячими волнами заслуживает отдельного топика, но входит в комплекс проблем. Они не изображены на рис.

    Следует обозначить мое мнение на этот счёт.
    Вся суть построения звуковоспроизводящего комплекса — это сохранение импульсной, переходной характеристик (а в них уже заложена и АЧХ, если кому непонятно) не только при измерении в ближнем поле, но как можно дальше, особенно в точке прослушивания.

    Следует также понимать, что дошедшие до Т.П. от левого и правого каналов характеристики отличатся не должны.

    Единственный правильный путь — адаптация помещения под акустические системы. И ковры к этому не имеют никакого отношения.
    Последний раз редактировалось Merstan; 08.10.2021 в 13:59.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  2. #1141
    Новичок
    Регистрация
    11.08.2020
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    Спасибо!!! очень грустно, но мы попробуем и на это найти ответ!
    Почему грустно?

  3. #1142
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    5,816

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Потому что от стены "он" летит туда же на диффузор, хоть и в меньшей степени, "он" летит ещё и в зону-точку прослушивания, да туда чё только не летит, туда и от нч летит (обсуждали, кто то слышит кто то нет). Проще в ящике заглушить и отфильтровать.
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  4. #1143
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    77
    Сообщений
    12,207

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Dzymytch Посмотреть сообщение
    Всё излучение обратной стороны дипольной акустики уходит в помещение, что в обязателном порядке ухудшает детальность, а не гасится, как то бывает в нормально спроектированном ящике. Поэтому детальности там взяться неоткуда.



    Дело вкуса, но далеко не многим доставляет удовольствие прослушка образов исполнителей, размерами от стены до стены. Для каких-нибудь паршивеньких записей живых концертов такой подход вполне оправдан, когда уже и так всё попрорчено на стадии записи. Но пррослушка качественно записанных студийных альбомов, как правило, на дипольной акустике особого удовольствия не доставляет как раз по причине плохой детальности, плохой локализиции образов.
    Как раз всё полностью наоборот.
    И детальность лучше, и стерео картинка, и локализация источников...

  5. #1144
    Старый знакомый Аватар для Dzymytch
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    40
    Сообщений
    585

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Виктор Я Посмотреть сообщение
    Приведите, пожалуйста, примеры, т.к. из того, что слышал - в ОЯ СЧ лучше звучат, нежели в ФИ
    А какое имеет отношение ФИ к СЧ ?!

    Да возьмите любой студийный альбом, к примеру Guns*n*Roses - Patience (первое что пришло на ум)
    https://youtu.be/ErvgV4P6Fzc
    Понимание некоторых тенденций не освобождает от знания многих фактов

  6. #1145
    Новичок
    Регистрация
    11.08.2020
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    Потому что от стены "он" летит туда же на диффузор, хоть и в меньшей степени, "он" летит ещё и в зону-точку прослушивания, да туда чё только не летит, туда и от нч летит (обсуждали, кто то слышит кто то нет). Проще в ящике заглушить и отфильтровать.
    Если очень хочется заглушить СЧ и ВЧ это элементарно решается акустической панелью на стене за колонкой. Этот диапазон очень легко подавить.

    ---------- Сообщение добавлено 21:21 ---------- Предыдущее сообщение было 21:19 ----------

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Как раз всё полностью наоборот.
    И детальность лучше, и стерео картинка, и локализация источников...
    При одинаковом уровне оборудования, локализация несколько лучше когда ВЧ излучает в одну сторону.

  7. #1146
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,773

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от ТИМУРЛИК Посмотреть сообщение
    Это изодинамическая пищалка. Это ее я "открыл" для диполя.
    Аналогичный позитивный опыт. Но избыточный ящик гораздо лучше. Попробуйте.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  8. #1147
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    5,816

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от ТИМУРЛИК Посмотреть сообщение
    Этот диапазон очень легко подавить.
    правильно..... в ящике не расплёскивая его по стене, полу,потолку,углам и закоулкам..... да похеру сколько его там прилетит
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  9. #1148
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,773

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    Да нет никаких лагерей. Просто Merstan создавая топик думал, что набегут адепты, посмотрит картинки, скажет "фи" щитам и перейдет на обустройство комнат, а вот оно как вышло
    Ему-то что с того? Чем более подготовлено помещение, тем меньше туда смысла ставить щиты.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  10. #1149
    Частый гость
    Регистрация
    02.03.2017
    Сообщений
    269

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Dzymytch Посмотреть сообщение
    А какое имеет отношение ФИ к СЧ ?!
    Вы же так написали
    Цитата Сообщение от Виктор Я Посмотреть сообщение
    Сообщение от Dzymytch
    Но пррослушка качественно записанных студийных альбомов, как правило, на дипольной акустике особого удовольствия не доставляет как раз по причине плохой детальности, плохой локализиции образов.
    Я подумал, что может есть какие альбомы, в которых СЧ из ОЯ будут хуже, чем из ФИ (ЗЯ)
    Аааа, я понял. У меня ширик, и всё в ОЯ, а у вас СЧ, наверное, отдельно в щите (или детальность, локализация это не СЧ?)

  11. #1150
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,773

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Dzymytch Посмотреть сообщение
    Всё излучение обратной стороны дипольной акустики уходит в помещение
    На СЧ и ВЧ это легко рассеять. Диффузия. Она будет в любом случае и с фронтальным излучением. Типа так равномернее. Есть в этом смысл. Локализация может улучшиться при хорошем стечении.

    Но на НЧ и так сфера. Я не понимаю какая там направленность и ее индекс. Можно как-то понятно?

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  12. #1151
    Завсегдатай
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Dzymytch Посмотреть сообщение
    Всё излучение обратной стороны дипольной акустики уходит в помещение, что в обязателном порядке ухудшает детальность, а не гасится, как то бывает в нормально спроектированном ящике. Поэтому детальности там взяться неоткуда.

    Дипольные системы используются в продвинутых театральных комплексах. Если комплекс сертифицирован по ТНХ то это обязательное требование. Формируемое диполями звуковое поле принципиально более равномерно и посему обеспечивает более высокую разборчивость речи, передачи интонаций и тд и тп.
    За подробностями обращайтесь к автору стандарта Томлинсону Холману. Это гораздо полезней чем ....

    С уважением hydr.

  13. #1152
    Старый знакомый Аватар для Dzymytch
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    40
    Сообщений
    585

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Как раз всё полностью наоборот.
    И детальность лучше, и стерео картинка, и локализация источников...
    Когда-нибудь довелось слушать качественную рупорную домашюю/студийную акустику (не ПРОшную) ?
    Понимание некоторых тенденций не освобождает от знания многих фактов

  14. #1153
    Завсегдатай

    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Dzymytch Посмотреть сообщение
    Всё излучение обратной стороны дипольной акустики уходит в помещение, что в обязателном порядке ухудшает детальность,
    .
    Сомневаюсь, а вот энергии добавит. Слово детальность легко вводит в заблуждение. Сложить ВЧ в противофазе никогда не удастся
    Цитата Сообщение от ТИМУРЛИК Посмотреть сообщение
    Это изодинамическая пищалка. Это ее я "открыл" для диполя. А то подумаете что я обычный купальник рассверлил )))
    Я свой Хейл поостерегся разбирать, но очень хочется иметь две рабочих стороны, вместо затычки.
    За ОЯ стоит специальный ак. разбрызгиватель, но и этого мало. Хоть доп. динамик назад ставь.

  15. #1154
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,773

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    но очень хочется иметь две рабочих стороны
    Но спад слева будет более ранний. Учти это. Если и так делишь выше, то поможет. Но если делишь на пределе, то будет провал.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  16. #1155
    Старый знакомый Аватар для Dzymytch
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    40
    Сообщений
    585

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Дипольные системы используются в продвинутых театральных комплексах. Если комплекс сертифицирован по ТНХ то это обязательное требование. Формируемое диполями звуковое поле принципиально более равномерно и посему обеспечивает более высокую разборчивость речи, передачи интонаций и тд и тп.
    За подробностями обращайтесь к автору стандарта Томлинсону Холману. Это гораздо полезней чем ....

    С уважением hydr.
    Если речь идет про низкочастотный диапазон, ниже частоты Шредера, то я выше два раза давал пояснение почему оно так. А вот СЧ области, увы, диполь - плохой выбор.

    Хотя это не имеет прямого отношения к ветке темы, как и вообще к прослушиванию стерео записей, но всё таки поинтересуюсь - может знаете какие требования стандарт THX предъявляет диаграмме направленности акустических систем ?
    Понимание некоторых тенденций не освобождает от знания многих фактов

  17. #1156
    Завсегдатай

    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Но если делишь на пределе, то будет провал.
    Крамолу скажу. Полусфера открыта, за ней цилиндрический рассеиватель, на нем лежит Хейл мордой вверх, над этим всем книжная полка, на стене еще один рассеиватель. Спереди под шаром маленький твиттерок. Все сделано ради полного вч хаоса, ВЧ облака, но он все никак не дается. Ради этого отказался от кизов, просто их добывать - следовать советам "по детальности" Мне важнее полное растворение не звука, музыки в пространстве.
    Чтобы я меньше отличал музыку звучащую в голове(она без КИЗов) от музыки в каморке из лыка))

  18. #1157
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    2,671

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Как работает направленность на частоте 40Гц?

    ---------- Сообщение добавлено 19:14 ---------- Предыдущее сообщение было 19:10 ----------

    Есть большой ЗЯ саб.
    Динамик на фронтальной стенке.
    В этот же объём ставим динамик с тыла.
    Электрически подключаем а-ля 1 динамик в щите.
    Как это играет? Суть та же.

    Можно сдвинуть обычные колонки таким способом (попами вместе) и подключить соответственно. Предварительно обрезав всё выше 100Гц.

    Такой лабораторную может сделать каждый.
    Скоро изобретем кардиоиду))
    Уже давно придуманы направленные конфиги)

  19. #1158
    Завсегдатай
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Dzymytch Посмотреть сообщение
    Если речь идет про низкочастотный диапазон, ниже частоты Шредера, то я выше два раза давал пояснение почему оно так. А вот СЧ области, увы, диполь - плохой выбор.

    Хотя это не имеет прямого отношения к ветке темы, как и вообще к прослушиванию стерео записей, но всё таки поинтересуюсь - может знаете какие требования стандарт THX предъявляет диаграмме направленности акустических систем ?
    Частота Шредера как по мне это слишком уж низко. Говорил тут, что по середине мои Кремоны превосходят щиты, но во первых возможно это связанной с головками гораздо более высокого уровня а во вторых это превосходство начинает проявляться выше 200Гц ( частота Шредера у меня около 110Гц.) За то низ мечта, бальзам на душу.

    Касательно направленности по стандарту не знаю. В свое время выписывал в большую тетрадь, все что считал важным по теме, направленность меня тогда не интересовала.

    С уважением hydr.

  20. #1159
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,773

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    Скоро изобретем кардиоиду))
    Уже давно придуманы направленные конфиги)
    Можно подробнее?
    40 Гц и кардиоида. Как это?

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  21. #1160
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    2,671

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Можно подробнее?
    40 Гц и кардиоида. Как это?
    https://www.google.com/search?q=%D0%...OlFvCT5bUBE6EM

    Так же для любой центральной частоты
    Как вариант-посмотрите эндфайер и градиент
    Результат разный,плюсы и минусы у каждого свои)

Страница 58 из 131 Первая ... 48565758596068 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •