ЦАП на PCM63 от SergioT

[aleck]

Примерно в ноябре прошлого года я обратился к Сергею, ака SergioT, за помощью в приобретенье всем известной ИМС ЦАП PCM63, слыша много хороших отзывов о ней, очень хотелось иметь ЦАП на данной имс. Т.к. до этого ее слушать не приходилось, имел ЦАП только AD. В процессе обсуждения с ним схемы для реализации проекта, Сергей предложил мне полное его решение в виде КИТа, с моими пожеланиями конечно. ТЗ выглядела так;
1. Вход SPDIF/I2S, выбор перемычкой.
2. Выхлоп отсутствует, т.к. собирался использовать ламповый выхлоп.
3. Схема должна содержать все последние достижения в области ЦАПостроения.

И вот на прошлой неделе я получил долгожданный КИТ. На сборку ушло пару дней, так как был ограничен во времени, его легко можно собрать за один. Первое включение ….
Даже на не прогретом ЦАП выдал такой звук!! Особенно вокал, скрипка, да и во всем диапазоне он был на высоте.
На фото устройства с выхлопом Назара (отдельное спасибо ему за схему), ламповый еще не сделал. Но над этим тружусь интенсивно. Интересно послушать отличие лампы и микрух в выхлопе.

Если кому интересно, отчет добавлю.

[Delta213]

Вот смотри на земляные полигоны.
Вложение 405340

У меня примерно так-же, только земли реклока и генератора не объединены, а между ними стоит бусина, примерно в том-же месте где у вас объединение. Плата от OlegN.

[Alex]

Резик между землями ставят для стекания статики - мегаомник,

Это да. Иногда еще и конденсатором шунтируют, для убирания синфазки.
В I2S гальваноразвязке я их не ставлю (хотя на некоторых моих платах можно увидеть места пд них - это проверядлось), а вот на экран USB и между первичкой и вторичкой SPDIF-трансформатора - там они у меня стоят.

Так же во многих ИПН, не смотря на гальв. разв. трансом, ставят параллельно ему между земель объединяющий кондей на ~1 нФ на пару киловольт, вроде, чтоб помехи меньше излучались.

Если это сетевой ИПН, то там должен стоять Y-конденсатор, у них пробивное действительно киловольты, хотя номинальное гораздо ниже. Но далеко не во всех ИПН их можно ставить.

Помехи в i2s шлейфе это одно, а джиттер, идущий с компа, другое.

На любой джиттер до реклока - совершенно наплевать, если он не превышает половину битового интервала (а это не много порядков больше реально имеющегося), иначе этот реклок не работает как должен.

[Dieselboy]

Человек, ты часом не с Луны упал? Теме - на минутку - тринадцать лет, все нюансы конструкции стопицот раз отмечены,

Ты серьёзно считаешь, что каждый, кто вошёл в тему её перечитывает с самого начала? Подсказка - своевременно прикреплённая схема в шапке сняла бы много вопросов. Но её почему-то до сих пор нет, а уже 30 лет прошло.

а наличие гальваноразвязки тупо видно невооруженным глазом на фото платы в первом сообщении, которое дублируется на каждой странице.

Это видно тем, кто разглядывал плату в живую. Фото м-м нечитабельные. Я лично ту самую принял как раз за релочер, а ту в DIP за неизвестную, благо таких там хватает.

Простой факт - в одном и том же корпусе может быть что угодно. Даже в трназисторном корпусе может быть целая м-ма.

Ну вот, теперь правильный ответ, а то "нуль миллиом"

Ну, тебе как владельцу сего цапа, строить Незнайку на Луне не гоже...

обьясняю: для того, чтобы убирать джиттер, который сочится с компа. Вот, для чего.

Его можно убрать только в опр. дипазоне, по-хорошему, входные данные надо буферизировать (асинхронить). Не знаю, аманеры обладают каким-то буфевром FIFO?.. Но зачем это всё, когда генератор (и делители?) на стороне цапа? А к джиттеру чувствительны сигналы LRCK/LE да MCK (в зависимости от цапа). Т.е. проблема джиттера со стороны передатчика надуманная.

Если это сетевой ИПН, то там должен стоять Y-конденсатор, у них пробивное действительно киловольты, хотя номинальное гораздо ниже

Многослойная керамика X5/7R в 1206/1210.

На любой джиттер до реклока - совершенно наплевать, если он не превышает половину битового интервала (а это не много порядков больше реально имеющегося), иначе этот реклок не работает как должен.

Я так понимаю, для этого сигнал реклока (MCK) должен быть сдвинут (задержан) на половину ширины своего импульса? - Чтоб релочить не по фронту, а по середине себя.

[Alex]

Его можно убрать только в опр. дипазоне, по-хорошему, входные данные надо буферизировать (асинхронить).

Аманеро уже сам по себе асинхронный, и если его тактировать от ЦАпа, то для одних ЦАПов вообще не надо ничего буферизировать, а для других - простой реклок вордклока на Д-триггере.

Не знаю, аманеры обладают каким-то буфевром FIFO?..

Разумеется обладают, как и любое USB-устройство с пакетной передачей данных. Только к джиттеру это не имеет ни малейшего отношения.
Задержка данных на входе может достигать 0.125мс для хайспида, в котором работает большинство современных ЮСБ-транспортов (а для фулспида и 1мс).
Но эта задержка - не джиттер, для нее и нужно ФИФО.

[momitko]

Т.е. проблема джиттера со стороны передатчика надуманная.

если эта проблема надуманная, то почему когда я убирал питание с микросхемы, которая делает реклок в конверторе, то заметно пропадал уровень ВЧ?

[Aleksandr_M]

заметно пропадал уровень ВЧ?

Возможно, "пропадал" не уровень ВЧ, а становился меньше уровень гармоник, т.к. помехи от этой микросхемы, с которой снималось питание, пропадали.
...При большом уровне гармоник, уровень ВЧ - субъективно - становится больше.

[Alex]

Многослойная керамика X5/7R в 1206/1210.

Нельзя, надо Class Y2.

Я так понимаю, для этого сигнал реклока (MCK) должен быть сдвинут (задержан) на половину ширины своего импульса? - Чтоб релочить не по фронту, а по середине себя.

Достаточно его проинвертировать, если надо.

[Dieselboy]

если эта проблема надуманная, то почему когда я убирал питание с микросхемы, которая делает реклок в конверторе, то заметно пропадал уровень ВЧ?

Помехи на цифровые сигналы никак, по сути, не повлияют. Так что проблема с взаимодействием цифровых и аналоговых/ЦА цепей, причём связь проводная.

[momitko]

Помехи на цифровые сигналы никак, по сути, не повлияют. Так что проблема с взаимодействием цифровых и аналоговых/ЦА цепей, причём связь проводная.

проводная? вот это я не понял. Как так проводная?

---------- Сообщение добавлено 13:22 ---------- Предыдущее сообщение было 11:25 ----------

И все равно я считаю, что все дело в джиттере или в помехах, которые его вызывают. Дело в том что у меня есть еще один ЦАП,в который я вставил болгарский транспорт.
И вот тот ЦАП, когда я его подключал по спдиф к СД плееру, играл значительно лучше, чем сейчас от болгарина. Он болгарина и по спдиф, и по i2s он звучит в любом случае хуже, чем по спдиф от СД плеера (несмотря на все проблемы спдиф). Когда я начал переделывать в нем i2s шлейф по тем же правилам, что и в данном ЦАПе, то он заиграл заметно лучше, чем до этого. А ведь в том ЦАПе выхлоп находится на плате ЦАП и не находится на втором этаже. Но несмотря на это в том ЦАПе также звук лучше, когда каждый сигнальный провод в формате TTL свивается с земляным и при этом только один земляной провод можно подсоединять с двух сторон, а оставшиеся 2 земляных провода можно подсоединять только с одной стороны (привет всем владельцам ЮСБ транспортов от Энергетика, которые втыкают между транспортом и ЦАПом плоский компьютерный шлейф, где все земляные провода соединены с обоих сторон ). Иначе звук будет заметно хуже и его вообще неинтересно слушать.
И еще один аргумент: если бы все дело было в наводках от шлейфа на аналоговый каскад, то на спдиф этот второй ЦАП звучал бы заметно лучше, чем на i2s. Ведь на спдиф нет i2s шлейфа, который якобы наводит наводки на аналоговый каскад. Но он на i2s звучит заметно лучше, хотя по спдиф от СД плеера он звучал еще лучше.
Ну и что скажет дизель бой? Does it compute?

[EDDiE]

Does it compute?

[Dieselboy]

Ну и что скажет дизель бой?

Ничего, т.к. всё уже сказано, а вникать в этот круговорот слов что на чём ехало - уже нет сил.

Проводаня - это проводящая. Решил сказать понятней, а получилось... Сигналы (помехи) распространяются излучением и проводимостью.

[EDDiE]

И все равно я считаю, что все дело в джиттере или в помехах, которые его вызывают

в такой конструкции что угодно может вызывать кого угодно

[Dmitry2006]

в джиттере или в помехах, которые его вызывают

Это всегда игра для двоих. Одной помехи недостаточно, необходим приемник, чтобы принять помеху и ввести ее в полезный сигнал (сложением или умножением). То есть нужно одновременно снижать уровень помех, и повышать помехозащищенность, чтобы исключать места их приема и подмешивания в полезный сигнал. Но искать это все очень скучно и нудно.
На фоте выше, конечно, прекрасно все. Хорошо, что я её не первый раз уже вижу. Но, начинать на ней надо с самого начала. С нормальных трансформаторов (желательно не больше двух), и далее со всеми остановками.

[momitko]

Что за странные люди. Вы все так говорите, как будто бы у меня есть какие то проблемы с ЦАПом. Да нет у меня никаких проблем после того, как я изменил конструкцию шлейфа по своему рецепту. Сейчас мой ЦАП от компа не хуже СД плеера. Не каждый владелец любого ЦАПа здесь на веге может похвастаться тем, что его ЦАП от компа звучит не хуже СД плеера. У большинства ЦАПы от компа имеют противный компьютерный призвук. Только тут они об этом не пищут т.к. стыдно.

[Dieselboy]

и повышать помехозащищенность

Помехоустойчивость - это другое понятие, это когда устройство выдерживает помехи, но при этом не работает. Работа при помехах называется помехоустойчивость.

в такой конструкции что угодно может вызывать кого угодно

Метровый слой пыли, эту жуткие шарики пропоя раскиданные всюду по скотчу, провода неряшливо скрученные в косу, кругом изолента за место аккуратных термоусадок, подпайки какие-то, хотя колодки рядом. Осталось только всё залить шоколадом...

Напоминает работу электрика-самоучки, у которого на всё про всё одна отвёртка и тыща отговорок.

[сергей дроздов]

Метровый слой пыли, эту жуткие шарики пропоя раскиданные всюду по скотчу, провода неряшливо скрученные в косу, кругом изолента за место аккуратных термоусадок, подпайки какие-то, хотя колодки рядом. Осталось только всё залить шоколадом...

Напоминает работу электрика-самоучки, у которого на всё про всё одна отвёртка и тыща отговорок.

Да хватит придираться Шикарная ведь говно поделка.Где еще такое увидишь(слушать не обязательно). Тем более чудак лет 10утверждает....(Сейчас мой ЦАП от компа не хуже СД плеера. Не каждый владелец любого ЦАПа здесь на веге может похвастаться тем, что его ЦАП от компа звучит не хуже СД плеера. У большинства ЦАПы от компа имеют противный компьютерный призвук. Только тут они об этом не пищут т.к. стыдно. ).......Покажи ему фото для сравнения своего ЦАП который не напоминает работу электрика-самоучки.

[momitko]

Покажи ему фото для сравнения своего ЦАП который не напоминает работу электрика-самоучки.

Не надо мне фотки. Ты мне лучше звук покажи.

[EDDiE]

Сейчас мой ЦАП от компа не хуже СД плеера.

momitko, к CDP надо руки приложить, не такие как у вас, а, например, как у Dmitry2006 https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=87804.
из коробки подавляющее большинство CDP имеют никакой звук, за редким исключением.

[momitko]

из коробки подавляющее большинство CDP имеют никакой звук, за редким исключением.

я бы так не сказал. А мой знакомый владелец десятка разных СД плееров говорит, что ЦАП, подключенный к компьютеру, проиграет любому СД плееру и даже СД плееру стоимостью 100 долларов. Звук моего ЦАПа от компа был на голову хуже любого его СД плеера, пока я не навел порядок в i2s шлейфе.

[Dieselboy]

Ты мне лучше звук покажи.

Скоро оцифрую разлияичи хорошего звука от обычного. Посмотрим, подумаем. Но и с вас тогда не лишним будет попросить того же.

Звук моего ЦАПа от компа был на голову хуже любого его СД плеера, пока я не навел порядок в i2s шлейфе.

Осталось навести его в голове. А то аругментация примерно как у моей сумасшедшей тётки. И да, она тоже любитель выдумывать лапшу.

Покажи ему фото для сравнения своего ЦАП который не напоминает работу электрика-самоучки.

Макетка не так старшна, да и по другому никак, на то он и макет. К тому же подавляющее большинство проводныйх соединений вокруг м-мы цап - это постоянка - конфигурирование, ток через те проводники не течёт, везде П-фильтры, даже непосредственно на ножках есть (где такое увидеть в пром-изделии?).