Транзисторный усилитель с ламповым звучанием

[bogl]

Журнал радио 2021 - 3

[hippo64]

Это чепуха, а не предмет

топиковую , абсолютно стандартную схему, и обсуждать нечего

[stan marsh]

топиковую

тупиковую

[hippo64]

тем более что такое ламповое звучание никто не знает

[J.Impro]

Цивилизация не созрела. Стер свой текст

[Alto]

Вот любопытно, найдется один - два коллеги соображающих, что то в элементарной электротехнике и способных обсуждать предмет?
Огорчает засилье малограмотных приколистов балаболов. Выкладывающих с апломбом пустопорожние оценки и даже не считающие нужным скрыть их хотя бы под офф.

ps

наверно точнее будет сказать, что режет глаз этакая развязная, хамоватая атмосфера создаваемая отдельными индивидами.

Leoniv, профессионал, на самом деле много сделал отличных устройств, я повторял его схемы, например просто феноменальный частотомер FC-510. Не ссорьтесь пожалуйста.

[Dieselboy]

Короткое замыкание это крайность, но нужно понимать, что аналогичная реакция во вторичной цепи трансформатора возникает при любом изменении нагрузки или тока в первичной цепи. Вопрос лишь в величине параметров характеризующих процесс.

И самое главное! Энергия "ускорения" и "торможения" в переходных процессах отличающая трансформаторный источник от чисто активного в тысячи раз превышает энергию высших гармоник даже хренового лампового усилителя.

А посему должно быть понятно, что никакими добавками гармоник усилитель на камнях нельзя заставить звучать как ламповый.

ПОС по сути делает то же самое - мысль усиливать динамически сигнал, т.е. согласованно с ним самим, как бы процентно. И судя по всему, попробаввщим тот же корректор Хокфорда, это таки получается. Так что нет ничего невозможного - надо только сделать так, чтоб имитировать транс на камнях и будет лампа.

Собственно преимуществ:
2. Фильтры малосигнальные.
С уважением hydr.

Малосигнальность не подразумевает схемотехническтие приёмы, т.к. тот же малосигн. активный фильтр на ОУ можно сделать по принципу и подобию пассивного - 2 режущих параллельно на полосы и получить тот же результат дырявой резки, как и на полном пассиве.

Ну про НЧ все ясно - D-class с али. Это аксиома.

Если этот D не умеет посить сигнал (даёт такой же звук, как и классический AB без ПОС), то преимущество только в экономичности режима, габарите, цене, качества там не прибудет без ПОС. Так что кому что...

Никаких эзотерических свойств у трансформатора нет, звук он не гармонизирует, не рандомизирует, и не улучшает.

Т.е. у трансов принципиально отсутсвует противоЭДС и переходные процессы?

Я могу предложить вам при сохранении уровня Кг вашего УН резко поднять динамические искажения,
и все на этом эйфория замечательной схемы и звука исчезнет, а Кг и ИМ будут крайне низкими.

Скорей всего так и будет, и "чёрт станет чуточку добрее".

Причём вклад противоэдс и переходной характер виден даже на линейных процессах от просто дросселя фильтра ас на выходе обчного уся всё в том же его любимом симульяторе микрокап. Но нэт... упёртый, однако.

[Leoniv]

Вот любопытно, найдется один - два коллеги соображающих, что то в элементарной электротехнике и способных обсуждать предмет?

Аналогия с коротким замыканием из области электротехники здесь неуместна. Никаких подобных процессов в выходном трансформаторе усилителя не происходит. Паразитные параметры трансформатора известны, они приводят к появлению искажений, но никакого чудесного "ускорения" и "торможения" они не вызывают.

[Alex]

Offтопик:

Ищу хорошего производителя выходных трансформаторов!!! (импортный "намоленный" хлам не предлагать))))

И импорный "не хлам"?
Впрочем, ты его адрес и так знаешь

[hydr]

Аналогия с коротким замыканием из области электротехники здесь неуместна. Никаких подобных процессов в выходном трансформаторе усилителя не происходит. Паразитные параметры трансформатора известны, они приводят к появлению искажений, но никакого чудесного "ускорения" и "торможения" они не вызывают.

Некоторых учить только портить. Но все же, попробуйте запомнить а вдруг пригодится. При любом изменении режима ( переходном процессе) в трансформаторе появляется апериодическая составляющая. В зависимости от характера вызвавших переходный процесс изменений знак апериодической составляющей либо вычитается либо суммируется с сигналом. Инженер у которого в дипломе записано чего ни будь электрического должен знать это как отче наш. Для тех у кого за плечами 3 класса церковноприходской школы будет достаточно на практике показать как после включения в сеть взвывает и постепенно успокаивается силовой трансформатор и если человек имеет пару извилин он запомнит этот эффект на всю жизнь.
Пример с силовиком это крайний случай, но не зависимо от того силовой ли трансформатор, звуковой ли этот эффект неизбежен (и там и там проволока на железе) и даже в самом самом звуковом трансформаторе он в энергетическом отношении будет в тысячи раз больше чем дают высшие гармоники нелинейных искажений.
Берете любой учебник в котором рассматривается теория переходных процессов в трансформаторах, лень читать собирайте схему в симуляторе.

Энергетики предметно рассматривают два крайних случая, включение в сеть толчком и короткое замыкание. В интернете есть подробные, с математикой статьи на эту тему. Опираясь на эту математику можно рассчитать все промежуточные случаи. Это для тех кто реально заинтересуется.
А так да с трансформаторами у нас тут беда.

[Alex]

Offтопик:

А так да с трансформаторами у нас тут беда.

Леха "Лысый" как-то заметил, что "тут на форуме человек пять знают как работает трансформатор".
И это имелись ввиду силовики....

[Leoniv]

Некоторых учить только портить. Но все же, попробуйте запомнить а вдруг пригодится. При любом изменении режима ( переходном процессе) в трансформаторе появляется апериодическая составляющая.

Тут даже трансформатор не нужен, для любой индуктивности решение дифференциального уравнения u(t) = L* di(t)/dt + R * i(t) даст два слагаемых - экспоненциальное и синусоидальное. Первое и представляет собой ток переходного процесса. В установившемся режиме при переходе напряжения через ноль U = 0, магнитный поток равен -Фmax, а ток равен -Imax. А вот при включении в момент перехода напряжения через ноль условия будут другие: U = 0, но и Ф = 0, I = 0. Магнитный поток начинает расти не с величины -Фmax, а с нуля, поэтому он достигает 2Фmax. Пиковый ток будет примерно в 2 раза больше тока в установившемся режиме. Это для индуктивности без сердечника, а сердечник это дело только усугубляет, если в таких условиях он насыщается. Тогда пиковый ток будет намного больше. Постоянная времени спада тока переходного процесса не зависит от частоты и равна t = L/R. Для трансформатора L - это индуктивность намагничивания. Это электротехника, силовые трансформаторы. Но какое отношение этот эффект имеет к работе выходного трансформатора усилителя?

[hydr]

. Это электротехника, силовые трансформаторы. Но какое отношение этот эффект имеет к работе выходного трансформатора усилителя?

Ну вот видите коллега как хорошо, с силовыми разобрались. Осталось теперь согласится, что звуковые в принципе ни чем не отличаются от звуковых.

С уважением hydr.

[DIM]

И импорный "не хлам"?
Впрочем, ты его адрес и так знаешь

Offтопик:
Знаю, дорого, особенно если включить доставку и таможню.

[Leoniv]

Offтопик:

Леха "Лысый" как-то заметил, что "тут на форуме человек пять знают как работает трансформатор".
И это имелись ввиду силовики....

В этой связи вспоминается старый анекдот:

спойлер

- Что такое электричество? - спросил профессор.
- Я знал, но забыл! - ответил студент.
- Какая потеря, - воскликнул профессор. -
Один человек во всем мире знал, и тот забыл!

[свернуть]

Так же и с трансформатором, иначе не появлялись бы такие статьи.

Осталось теперь согласится, что звуковые в принципе ни чем не отличаются от звуковых.

Выходной трансформатор в частном случае может ничем не отличаться от силового. Но нельзя на него распространять эффекты, которые происходят в силовых трансформаторах. Это просто красивая сказка.

[hydr]

Но нельзя на него распространять эффекты, которые происходят в силовых трансформаторах. Это просто красивая сказка.

Э нет так не пойдет, Вы не Станиславский. Извольте пояснить почему нельзя, мы вроде как на техническом форуме или .... и убежден всем будет интересно почему в одном случае железяка с проволокой подчиняется законам электротехники а в другом нет.

[Leoniv]

почему в одном случае железяка с проволокой подчиняется законам электротехники а в другом нет.

Законы одни и те же, условия и результат разные. Чтобы говорить предметно, надо вспомнить, о чем была речь.

Трансформатор и только трансформатор определяет "ламповость".

В транзисторных усилителях добавление выходного трансформатора "ламповости" не добавляет.

Энергия "ускорения" и "торможения" в переходных процессах отличающая трансформаторный источник

Что за энергия имеется в виду? Где запасается, как передается в нагрузку? Если Вы так уверенно говорите о неких переходных процессах, то надо полагать, у Вас имеются какие-то результаты измерений. Вместо слов хорошо бы показать графики. И пояснить, в каких условиях они сняты.

[hippo64]

Коллега Leoniv, судя по вашим рассуждениям, повторитель с активной нагрузкой и дросселем тоже никак не отличаются в работе, в звуковом диапазоне.

[hydr]

Offтопик:
У меня в ВУЗе был пожилой преподаватель он как то сказал:
Вот тянешь за уши студента, тянешь но он обрывается и уходит в тину а уши, уши вот они, в руках остались у меня их большая коллекция. Через много лет работая со студентами и молодыми специалистами часто вспоминал этого преподавателя.

[Leoniv]

Коллега Leoniv, судя по вашим рассуждениям, повторитель с активной нагрузкой и дросселем тоже никак не отличаются в работе, в звуковом диапазоне.

Отличия, безусловно, есть, но их величина и степень влияния будут сильно зависеть от конкретных параметров усилителя и нагрузки. Но какие отличия могут приводить к волшебной трансформации "транзисторного" звука в "ламповый"?

[hippo64]

Что за энергия имеется в виду? Где запасается, как передается в нагрузку?

именно там, в индуктивном элементе она запасается, я не любитель индуктивности в тракте, но отличие от чисто активного тракта сильное, не доли процента, а десятки.