Лучший гибридный усилитель?

[alnikst]

Гибридные усилители сочетают в себе лучшие свойства ламп и транзисторов. Причем, со слов Е. Карпова, это позволило ему создать гибридный усилитель, обладающий параметрами " недостижимыми для ламповых схем ".
Подтверждает правильность данного направления и книга С. Гапоненко "Лампово-транзисторные усилители своими руками".

P.S. В теме обсуждалось большое количество как драйверов, так и выходных каскадов, которые могут быть использованы в составе гибридного усилителя. Выбирайте ...

Отдельное спасибо А. Петрову за участие в обсуждении представленных здесь схем.

[dekko]

Сам усилитель мощности имеет спектр на частоте 20 кГц на мощности близкой к максимальной ниже 100 дБ

в реале или в симуляторе?

[Petr-1951]

в реале или в симуляторе?

сначала набрал модель УМЗЧ, выяснилось что вносимые искажения ничтожно малы. Посмотрел паспорт, в нем указаны искажения 0,1%. Тогда я набрал модель предусилителя (что на входе после регулятора громкости) без выходного повторителя что работает на УМЗЧ. Оказалось что только предусилитель вносит искажения 0,08%, добавьте сюда искажения выходного повторителя и получите те же 0,1% которые и определяют Кг усилителя в целом. Автор апгрейда красноречиво описал впечатления от услышанного. Я нисколько не удивился, если не обращать внимание на шелуху, на которую обратил внимание hydr

[domician]

Надо уж сначала определится в предпочтениях. Верность (хотя абсолютно не понятно, верность чего) или любимую "сигнатуру" (заниматся выслушиванием деталек). А может быть просто собрать усилок который бы просто не мешал получать удовольствие от Музыки. То есть во время прослушки вы не отвлекаетесь на мысли типа "а вот КТ908 звучал лучше, или нет", "а звучит ли у меня как у звукореза" и.т.д. Потому что отсебятина деталек относится только к вашей индивидуальной системе уши-мозг, а как звучало у звукроеза не знали и неузнаете.

[Сергей Гапоненко]

Сразу предупреждаю, не настаиваю на абсолютности своего мнения.
У меня лабораторный блок питания на кучу выходов с регулируемым напряжением каждого, с хорошими сглаживающими фильтрами.
Макетная плата с установленным на ней большим радиатором, на котором 4шт MJL3281 в параллель. УНом служил усилитель на 300В. Это удобно при сравнительном прослушивании. Сравнивал насколько выходной каскад изменял звук лампового усилителя. Прослушивание естественно в моно. Сборка каждой очередной схемы занимала 10 - 15мин.
Итоги можно систематизировать следующим образом:
-псевдо однотакты с управляемыми источниками тока на последнем месте;
- дроссель в эмиттерной цепи лучше;
- активный резистор еще лучше.

Но ни один из вариантов меня не удовлетворил. Т.е звук достаточно заметно меняется. Объективные параметры фиксировать совершенно бессмысленно, они очень неважные.

С уважением hydr.

Думаю, что эксперимент не совсем чистый по двум причинам.
1. 300В - это все-таки сильноточная мощная лампа с характерной "сигнатурой". Почему именно на ней надо строить УН, нагруженный на транзисторный выходной каскад? Она хороша в сравнении с другими сильноточными лампами, но для Вашего эксперимента большой ток не требуется. Думаю, Вы можете с сетки 300В подавать напряжение на транзисторный выходной каскад и проверять звучание первой лампы, не 300В.
2. У вас выходные транзисторы установлены через прокладки. Это хорошо для класса А, когда ток все время большой и транзистор все время имеет одинаковую почти температуру. Вы все время в классе А работаете? Тогдя все ОК. А вот если Вы уходите в класс АВ, лучше от прокладок отказаться. С прокладкой всегда есть риск получить сложную динамику импульсного нагрева-остывания транзисторов. С большой вероятностью будет эффект , зависящий от стиля музыки и выходной мощности, а также от типа транзисторов. Лучше этого избежать.

---------- Сообщение добавлено 01:32 ---------- Предыдущее сообщение было 01:21 ----------

Так однотактные задохлики другую и не могут.

Думаю, что однотактники могут успешно работать в биампинге в паре с двухтактниками или в трифонике, воспроизводя СЧ-ВЧ, где формируется "сцена", а мощность не очень велика.

Не обязательно так драматично противопоставлять двухтактники и однотактники.

2 однотактника по 10 Вт в комплекте с двухтактниками на НЧ могут озвучить примерно 25-30 кв м при чувствительности АС порядка 90 дБ. Я так пробовал много раз. Вполне работоспособная связка.
Учитывая недавние отзывы о работе усилителей класса D на НЧ, может и система клаcс D +класс А оказаться работоспособной, возможно кто-то пробовал.

---------- Сообщение добавлено 01:52 ---------- Предыдущее сообщение было 01:32 ----------

Какая-то странная дискуссия вырисовывается про то, что однотактнве усилители не соответсвуют какой-то "двухтактной" природе звука. Это какая-то ерунда. Однотактный каскад отличается от двухтактного тем, что усиление сигнала происходит за счет изменения тока относительно некоторого высокого значения. А в двухтактнике ток в каждом плече изменяется от почти нуля до максимального значения. Прошу извинить за ликбез. Так какой режим ближе к природе звука? Однозначно первый. Второй требует определенных ухищрений.
Прошу извинить, если я что-то неверно истолковал в высказываниях предыдущих участников. Давайте разбираться.

[hydr]

Думаю, что эксперимент не совсем чистый по двум причинам.
1. 300В - это все-таки сильноточная мощная лампа с характерной "сигнатурой". Почему именно на ней надо строить УН, нагруженный на транзисторный выходной каскад? Она хороша в сравнении с другими сильноточными лампами, но для Вашего эксперимента большой ток не требуется. Думаю, Вы можете с сетки 300В подавать напряжение на транзисторный выходной каскад и проверять звучание первой лампы, не 300В.
2. У вас выходные транзисторы установлены через прокладки. Это хорошо для класса А, когда ток все время большой и транзистор все время имеет одинаковую почти температуру. Вы все время в классе А работаете? Тогдя все ОК. А вот если Вы уходите в класс АВ, лучше от прокладок отказаться. С прокладкой всегда есть риск получить сложную динамику импульсного нагрева-остывания транзисторов. С большой вероятностью будет эффект , зависящий от стиля музыки и выходной мощности, а также от типа транзисторов. Лучше этого избежать.

Эксперимент с использованием усилителя на 300В в качестве УНа был предварительным этапом. Усилитель у меня 5 лет и его возможности и характерные особенности изучены вдоль и поперек. Таким образом собирая различные схемы "прокладок" между УНом и акустикой у меня была возможность определить какой вариант выходного каскада на транзисторах в наименьшей степени меняет привычное звучание.
Оказалось, что это схема с трансформатором в коллекторной цепи и параллельной ООС. Однотакт в режиме А, ЭП + Дарлингтон, коэффициент передачи близок к 1, естественно никаких АВ.
Из за применения глубокой параллельной ООС входной импеданс на базе ЭП десяток, другой Ом ( повторитель не повышает входной импеданс, он для других целей). С базы повторителя два резистора (делитель ООС) один на коллектора выходных тр. а другой на МКТ (1:1). Последний являясь плечом делителя ООС одновременно служит нагрузкой лампового каскада.
Опытным путем определены оптимальные значения этих резисторов, они около 8кОм. Максимальное напряжение раскачки снимаемое с МКТ до 54В (RMS).
А посему качается ВК связкой 6С4С + 6С2С, это видно на фотографии т.е. это уже не эксперимент а законченная конструкция в режиме наладки. Напряжение смещения ВК подведенное к вторичке МКТ, около -70В. Смещением управляет автоматика выдерживая заданные 700мА тока покоя.

С уважением hydr

[domician]

Думаю, что однотактники могут успешно работать в биампинге в паре с двухтактниками или в трифонике, воспроизводя СЧ-ВЧ, где формируется "сцена", а мощность не очень велик

Именно. Это наилучшее решение и по габаритам и ценнику. Вот почему и не вижу смысла в гибриднике - вых. лампа и трансформатор в таком случае уже становится дешевле деталек гибридника, про выпендреж с межкаскадником вообще не говоря. Притом и выбор ширика играющего от 200-250Hz за 100-150 евриков за пару не составляет проблем. Ну а низ - только D. Если посмотрите даташиты, то даже у дешевых микрух рост искажений только после 500-700Hz. Так что китайщина и, желательно, Э_ОС. Хотя если был бы вариант достать качественное полностью цифровое решение USB - 2.1 или 2+2 канала на современной элементной базе без засунутых там dsp, то единственными аналоговыми элементами в системе остаалсись бы динамики.

[Папа Карло]

Ну а низ - только D

и, желательно, Э_ОС

У меня нет слофф... В 99% случаев D-класс достоин просто быть не купленным (помойное ведро для него честь). А спасать его всякими электромеханиками - вообще мрак...

[Сергей Гапоненко]

Hydr,
Ваш опыт очень, очень интересен.
Скажите, а Вы не пробовали брать в качестве ВК параллельный усилитель тока, с вольтодобавкой.
Входное сопротивление увеличится, можно будет убрать один ламповый каскад в УН. Правде 6С2С не потянет. Нужны лампы с меньшим внутренним сопротивлением типа 6Н30П, 6Э5(6), в крайнем случае 6Н6П. Но зато 1 каскад. Ну, собственно, так и сделано в Заратустре. И в том УНЧе, который слушаю я уже лет 10. (я его сделал, но не придумал .

А вообще, Ваш вариант имеет хорошее свойство: два в одном. Ламповый однотактник и умощнением транзисторным ВК.
Но я все равно рекомендую попробовать параллельные УТ. Даже с полноценным ламповым однотактником в качестве УН.

P/S/ Похоже я вчера ночью на 10-дюймовом лэптопе принял 6С4С за 300В, прошу извинить.

[stan marsh]

В 99% случаев D-класс достоин просто быть не купленным

В 99% случаев нормальный D отправит курить недоделки форумных радиолюбителей. Хоть они(форумные радиолюбители) никогда в этом не признаются.

[Папа Карло]

В 99% случаев нормальный D отправит курить недоделки форумных радиолюбителей. Хоть они(форумные радиолюбители) никогда в этом не признаются.

Форумные да. Но у меня были очные сравнения с промышленными девайсами не за пять копеек пучек. Пока D класс уступал в звуке любому B классу на самой непутевой реализации схемотехники и питания. И даже габариты и потребление вызывают на многих дешках массу сомнений в сравнении с классикой...

[hydr]

ВК параллельный усилитель тока, с вольтодобавкой.

Коллега, перепробовал все, что мне показалось интересным в том числе и параллельники.
У меня прорыв произошел с появлением трансформатора в коллекторе и введением короткой, но глубокой параллельной ООС.
Борьба шла не только за субъективные но и за объективные параметры (спектры). Применение трансформатора позволило поднимать напряжение и снижать ток покоя, при этом спектр становился все чище и чище. Сейчас конденсаторы в батарее на 100В а рабочее 85В, в опытах кратковременно подымал до 120В, становилось еще лучше. Очень интересно то обстоятельство, что увеличение числа параллельных транзисторов при низком напряжении и больших токах такого эффекта и близко не дает.

С уважением hydr.

[domician]

У меня нет слофф... В 99% случаев D-класс достоин просто быть не купленным (помойное ведро для него честь). А спасать его всякими электромеханиками - вообще мрак...

Если до этого не знали, "всякие электромеханики" не для УМ, а динамика. Строить высококачественный полнодиапазонный УМ помощнее, если эта мощность нужна только на НЧ попросту глупо.

[variator]

ЭП + Дарлингтон, коэффициент передачи близок к 1, естественно никаких АВ.
Из за применения глубокой параллельной ООС входной импеданс на базе ЭП десяток, другой Ом ( повторитель не повышает входной импеданс, он для других целей). С базы повторителя два резистора (делитель ООС) один на коллектора выходных тр. а другой на МКТ (1:1). Последний являясь плечом делителя ООС одновременно служит нагрузкой лампового каскада.
Опытным путем определены оптимальные значения этих резисторов, они около 8кОм. Максимальное напряжение раскачки снимаемое с МКТ до 54В (RMS).
.............................. Напряжение смещения ВК подведенное к вторичке МКТ, около -70В.

hydr, Если больше трех деталей, то текстом схема уже сложно .

Примерно так? Ну, выходники пара с эмиттерными резисторами, это понятно. R3? Т2?

[Папа Карло]

Если до этого не знали, "всякие электромеханики" не для УМ, а динамика. Строить высококачественный полнодиапазонный УМ помощнее, если эта мощность нужна только на НЧ попросту глупо.

Ну тогда и Вам на заметку, если не знали... Если усилитель не способен играть в полную полосу, то он мертворожденный. И по поводу вариаций с электромеханикой тоже если не знали - плохой усилитель от этого внятнее басить не начнет, а плохой динамик тем более.

[domician]

Ну тогда и Вам на заметку, если не знали... Если усилитель не способен играть в полную полосу, то он мертворожденный. И по поводу вариаций с электромеханикой тоже если не знали - плохой усилитель от этого внятнее басить не начнет, а плохой динамик тем более.

Потому и пользует многополосное усиление. Стремится к 0,00 в НЧ лишние траты из за физиологии ушей. Сравнивал в полосе до 250Hz D с мощным AB и печкой А - на фоне качественной СЧ-ВЧ части без разницы. Кроме показателей электросчетчика. Но, понятно, это личное мнение.
Доказательств с измерениями, как из посредственного динамика с Э_ОС получить почти конфетку здесь целая ветка, да и сам в этом давно убедился.

[hydr]

hydr, Если больше трех деталей, то текстом схема уже сложно .

Для Вас нет.

Источник имеет внутреннее около 1200Ом. Земля с другой стороны (эмиттеров). Смещение относительно земли. R1 = 7800Ом ( 2 * 3900)
R3 = 1500Ом, R4 = 200Ом. В эмиттерах параллельных выходных по 0,7Ом и через общий 0,5Ом на землю. Последний для автоматического управления смещением. I0 = 700мА.
Необходимо заметить, что малейшее в десятую вольта отклонение смещения, от нужного в данный момент значения, существенно меняет ток покоя.

С уважением hydr

[Папа Карло]

Потому и пользует многополосное усиление.

Вовсе не потому. Просто кому то шашечки, а кому то ехать...

Сравнивал в полосе до 250Hz D с мощным AB и печкой А - на фоне качественной СЧ-ВЧ части без разницы.

Видимо не тот материал слушали. Погоняйте нормально записанный контрабас. Когда ваш D класс воспроизведет вместо одного контрабаса три разных - вот тогда и поговорим. И лучше не в этой теме...

[domician]

Видимо не тот материал слушали. Погоняйте нормально записанный контрабас. Когда ваш D класс воспроизведет вместо одного контрабаса три разных - вот тогда и поговорим. И лучше не в этой теме...

Наверно Вам попался очень плохой D. А так, из перепробованных выходных каскадов гибридников лично мне больше всего понравилась вторая половина из схемы Карпова https://next-tube.com/ru/articles.ph...b_menu_item=99

[hydr]

hydr,

Да еще, по факту (в железе) оказалось необходимым включить Цобель 100Ом, 4700пФ с базы повторителя на землю.
И для реализма нужно последовательно с первичкой выходника добавить 3 - 5Ом.

С уважением hydr

[variator]

Земля с другой стороны (эмиттеров). Смещение относительно земли.

Первоначально и нарисовал классически. Потом увидел:

Напряжение смещения ВК подведенное к вторичке МКТ, около -70В.

прочитал как "минус 70". Значит смещение плюс 15 от земли.
Спасибо .