Страница 27 из 43 Первая ... 17252627282937 ... Последняя
Показано с 521 по 540 из 842

Тема: Современный любительский усилитель для головных телефонов

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Мотивация для создания предлагаемого устройства проста. Братец спросил меня на предмет, "а что посоветуешь собрать для наушников", и я ... завис.
    У меня как-бы есть "встраиваемый в ЦАП", но он не для любителя - сложноват и горячеват, есть "балансный" - вполне любительский, но очень уж специфична у него область применения.

    *Почему пришлось делать еще одну плату*

    Скрытый текст

    Вроде не проблема, конструкций масса, нужно только поискать. Критерии подбора - из разряда "само-собой разумеется, что.." Рулит конечно звук, но достаточный объективный минимум (чтоб не быть слабым звеном) должен быть выполнен.
    Ориентир на не самый плохой источник, типичный для данного время и обозримой перспективы. Поэтому полоса частот - от постоянки до 100+ кГц (чтоб не иметь особых проблем с фазовыми делами на краях диапазона и не кривить дополнительно частотные и импульсные свойства ЦАПовых выхлопов-фильтров), а искажения заметно (в десяток раз, на 20+ дБ) ниже, чем ЦАПовые, т.е. верхняя граница -140 дБ.
    По остальным параметрам тоже по критерию разумной достаточности. Под типовые наушники с чувствительностью 100 дБ/мВт нужно от 100 мВт мощности (чтоб отработать пики по 120 дБ), по шуму (для наушников с 32 Ом) - не сильно вылазить за 2.5 мкВ (чтоб не выше порога слышимости).
    Есть еще личные, но относительно объективные требования, вроде
    * отсутствия резистора на выходе (это всегда подбор типа/номинала на слух и/или потеря качества звука);
    * устойчивости к емкостной нагрузке (да и к просто сложной, вроде длинного кабеля);
    * защиты от постоянки на выходе (желательно быстрой, чтоб в случае чего, мембрана не успела "выплюнуться") и от переходных процессов при включении/выключении (если они есть).

    Понятно, что джентельменам нужно верить на слово, но, думаю, несколько наивно относить неопубликование обмеров/спектров на счет гипертрофированой личной скромности авторов/продавцов. Имхо, по нынешним временам уговоры, что "все там нормально" вместо спектров - это "разговоры в пользу бедных". Потому подход прост: нет спектров - нет предмета для интереса, а есть скорее всего либо лажа/косяки в конструкции, либо лень и/или несерьезное отношение автора, что дает подвод для соответствующих выводов.

    Ну вот тут как-то и выяснилось, что конструкций, формально удовлетворяющих вроде как элементарным требованиям, что-то не очень-то много. Т.е. до стадии "выглядит вроде нормально, а где послушать можно?" как-то не доходит .
    [свернуть]


    Базой для устройства стал "любительский балансный" ушник. Он, по факту, показался мне удачным. Данная конструкция основывается но схожих принципах.
    *Постановка задачи*

    Скрытый текст

    С точки зрения пользователя:

    1. Простая схемотехника с упором на любительское применение. Отсюда
    а) несложная коррекция, со стабилизацией параметров усилительных звеньев местными обратными связями;
    б) минимум "обвязки": один основной вход, опциональный разделительный конденсатор на входе вместо интеграторов для поддержания постоянки.

    2. Никаких радиаторов на плате. Плата сама должна рассеивать тепло. К тому-же это очень удобно при монтаже в корпус.

    3. Регулятор громкости релейного типа, встроенный на плату. Есть масса причин из-за которых такой РГ может звучать не очень хорошо. Начиная от неоптимальной разводки, недоусыпленного проца ("стенбай" вместо "шатдауна"), отсутствия фильтра между РГ и следующим каскадом, и до развязки процессорной части от сигнальной, типа реле (не только материал контактов, но и внутренняя структура их расположения) и т.д. и т.п. Именно по причине того, что увязать релейный РГ с УНЧ не очень-то просто, решено было сделать его неотъемлемой частью устройства. В этом случае не приходится говорить о преимуществах альтернативных решений вроде хорошего потенциометра.

    4.Нечувствительность к емкостной (и вообще "сложной") нагрузке. УНЧ должен оставаться стабильным при любой емкости на выходе (совсем уж чрезмерная емкость просто вызовет срабатывание защиты).

    5. Наличие минимально необходимых защит: от переходных процессов при включении, от перегрузки по напряжению и току (включая короткое замыкание в нагрузке), от постоянки на выходе.

    С точки зрения схемотехники (речь не о инженерно-достаточных требованиях, чтоб удовлетворить формальное ТЗ, а о некоторых аспектах получения субъективно приемлемого звука):

    1. Усилитель с глубокой ОС. Глубина должна быть достаточной, чтоб ОС была способна не перераспределять искажения (как в типичному случае, когда вторая-третья гармоники преобразуются в "расческу" на ВЧ и замыливание интермодуляцией на СЧ), а задвигать их гораздо ниже уровня шума.

    2. Выход, работающий в классе А (как минимум, для рабочих уровней звукового давления).

    3. Наличие фильтра для помех, наводимых на антенну выходного кабеля. Их проникание в цепь ООС недопустимо.

    4. Отсутствие модуляции звуковыми частотами тока, потребляемого УНЧ от источника питания.

    Ну и понятно, что необходимо упомянуть о печатной плате - самом трудоемком моменте при разработке, который оказывает решающее влияние на итоговое качество. Все вышеперечисленное не имеет никакой ценности (кроме воображаемой) без соответствующей платы.
    [свернуть]


    *От входа к выходу*

    Скрытый текст

    Входной сигнал можно завести как на обычный вход (рекомендуемый вариант), так и на дополнительный, отделенный конденсаторами для отсечения постоянной составляющей.
    К сожалению, реализовать балансный вход соответствующего качества (с уровнем искажений, меньшим чем у самого усилителя) не очень просто и требует немало места.
    Регулировка громкости осуществляется ступенчатым регулятором. Плата разведена под сигнальные реле серии IM от AXICOM, которые, пожалуй, являются оптимумом для подобного применения.

    Реле управляются посредством микроконтроллера по сигналу от потенциометра. Практически все время (собственно, кроме момента регулировки громкости) микроконтроллер деактивирован с полным гашением всех внутренних процессов. Чтоб разбудить его из такого глубокого сна, требуется дополнительная схема, детектирующая вращение ручки громкости (оконный компаратор).
    Помимо этого, в неактивной фазе контроллер еще и переводит выходы в высокоимпедансное состояние, практически отключая обмотки реле от процессора, что (совместно с ВЧ развязками по питанию МК) исключает проникновения помех в звуковые цепи.

    По аналогии со схемой балансного усилителя, входной ОУ охвачен местной ОС, стабилизирующей его параметры на частотах, критичных для петлевого усиления. В звуковом диапазоне этот ОУ добавляет ~60 дБ усиления. Каскад на этом ОУ расположен на "чистом" (в смысле наводок и паразитных токов) участке платы. Поскольку схема не балансная, все потенциалы отсчитываются от локальной "земли", а это предъявляет особые требования к ее чистоте. Для минимизации импеданса земляные заливки есть на всех четырех слоях (они сшиты большим количеством переходных отверстий). Чтобы исключить смешивание токов питания ОУ и сигнальных, применен сдвоенный ОУ, питание и силовая земля которого подведены к полигонам под ОУ по отдельной линии, изолированной от остальных цепей синфазными дросселями.
    В качестве входного ОУ отлично прижился старый добрый ОУ с полевым входом - AD8066. Если РГ сделан под меньшее чем 10 кОм сопротивление, например на 3.6 кОм, то можно ставить и достаточно высокочастотный биполярный ОУ, например OPA1632.


    В качестве выходного каскада в данной конструкции вместо дискретного параллельного повторителя применен ADSL драйвер. В каждом канале стоит сдвоенная микросхема, выходы половинок которой соединены вместе через малоомные резисторы и смещены разной полярностью от источника небольшого внешнего напряжения. Напряжение смещения (деленное на сопротивление этих резисторов) определяет ток покоя ВК. Т.е. выходной каскад искусственно введен в класс А, при котором активно используется по одному плечу в каждом из двух каналов сдвоенной микросхемы. Меняя напряжение смещения, легко установить требуемый ток покоя. Если ток в нагрузке превысит удвоенный ток покоя, буфер просто перейдет в свой обычный режим работы (АВ), причем нагрузка будет раскачиваться обоими выходами сдвоенного драйвера. Т.е. в отличие от обычных схем, выход из класса А не сопровождается увеличением выходного сопротивления, такой "двойной" выходной каскад линейнее обычного при работе в классе АВ.

    Микросхемы драйверов установлены над внутренними полигонами питания. На этих полигонах смонтировано 6 электролитических конденсаторов (2х небольших low-esr на 1000 мкФ, и 4х банки 4700 мкФ). Внешние слои - земляная заливка, именно она ответственна за отвод тепла. Площадь теплорассеяния (ограниченная разрезами в полигонах) можно оценить в ~30см^2, что предполагает перегрев корпуса микросхем относительно среды на ~40°. В реальности отвод тепла по нижнему слою оказывается не очень эффективным из-за установленных элементов, также сложно оценить влияние больших банок электролитических конденсаторов. Так или иначе, температурный режим в практическом случае можно признать удовлетворительным (палец терпит ).

    Каждый из двух выходных драйверов охвачен довольно компактной цепью местной ОС на ВЧ (CRC Т-цепь). Эта ОС, а также то, что нагрузка отделена от выхода устройства малоомным резисторами (теми самыми, что задают ток покоя), определяет высокую устойчивость драйверов на ВЧ. Дополнительно способствует устойчивости усилителя отделение емкости нагрузки (и реактивности кабеля) посредством R||L + RC цепочки.
    На низких частотах драйверы охвачены неглубокой местной обратной связью (~20 дБ), только чтобы хватило для относительно стабильного поддержания постоянного смещения на выходе (тока покоя). Небольшая попутная линеаризация на звуковых частотах, по сути, непринципиальна.

    Основную линеаризацию на звуковых частотах делает "большая" петля ООС, которой охвачен весь усилитель с точки соединения резисторов смещения (кстати, эта точка заземлена через конденсатор в 470 пФ, что нивелирует емкость нагрузки и шунтирует на землю ВЧ помехи с выходной линии).
    Эта петля ООС не только снижает искажения буферного каскада, но и уменьшает выходное сопротивление усилителя (определяемое резисторами смещения) до пренебрежимо малой величины.
    Частотная полоса "большой" петли ООС не очень широка - до нескольких МГц и выбрана минимально возможной, которая при этом еще обеспечит требуемую суммарную глубину ОС - ~ 100-110 дБ на 20 кГц.

    Особого внимания требует питание выходного каскада. В двухтактном классе А (в не балансной схеме) ток звуковой частоты в нагрузке модулирует ток, потребляемый от источников питания. По моему мнению, образно выражаясь, эти колебания тока - один их путей "утечки" субъективного качества звука. Эффективный способ исключить их влияние - применить стабилизатор/фильтр питания параллельного типа, оптимизированный по критерию максимального подавления пульсаций тока питания.
    В данной конструкции использовано подключение нагрузки к источнику тока, реализованного на структуре Шиклаи. С целью минимизации потерь на тепло, на плате усилителя установлен только фильтр питания с малым (менее вольта) падением напряжения.
    Фильтр питания - общий на два канала. Для облегчения теплового режима в регуляторе фильтра применены сдвоенные транзисторы (в sot223), установленные по разные стороны платы (сверху и снизу). Тем не менее, чтобы рассеивать тепло, требуется значительная поверхность сплошной заливки.
    Эффективность транзисторного узла фильтрации составляет более 60 дБ подавления пульсаций тока (суммарное подавление, с учетом электролитов в питании - до 90 дБ). "Подводный камень" в том, что паразитная емкость между теплорассеивающими полигонами транзисторов (соединены с коллекторами) и земляным полигоном, совместно с паразитными индуктивностями (их минимизация обязывает применять земляные полигоны вместо дорожек) образует вредный резонанс, который делает неустойчивой работу многих схем "из букваря". Потому, чтобы исключить фазовые проблемы в петле слежения, АФЧХ петли обратной связи фильтра приходится формировать (с учетом конкретного конструктива) дополнительными конденсаторами. Из-за этого полоса эффективной работы фильтра оказывается меньше ожидаемой/теоретически достижимой, и составляет "лишь" несколько МГц. В силу вышеозначенных причин, чтоб не получить "захватывающий звук", очень не рекомендую самостоятельное повторение такого узла.

    В принципе, ничего страшного не случится если ток в нагрузке увеличить за пределы нормальной работы фильтра. Его перегрузка (запирание регулирующих транзисторов) не приведет ни к чему, кроме ухудшения формы питающего напряжения ВК. Т.е. стоит ожидать некоторого ухудшения характеристик. Но на то и ООС, чтоб стараться нивелировать подобные нехорошести.
    Чрезмерное увеличение тока в нагрузке (вариант - короткое замыкание) приведет к тому, что цепь ООС усилителя перестанет справляться (срыв регулирования). Этот момент отслеживает узел на компараторах U3, отключая нагрузку на пару секунд. Т.е. практически можно считать, если реле не отключило нагрузку, усилитель работает нормально.
    Но в любом случае стоит понимать, что сильный вылет за класс А не является штатным режимом. Возможный перегрев может вызвать повреждение элементов, да и разрыв контактов реле под большим током не добавляет им долговечности. В этом смысле, особенно нежелателен режим короткого замыкания. Внутренние цепи выходных буферов ограничивают максимальный ток в нагрузке на уровне ~1 Ампера, при рабочем токе реле до 2-х Ампер это выглядит формально нормальным. Но нужно понимать, что ресурс реле может сокращаться не только в плане надежности коммутации, но и в смысле "малосигнальности" контактов. Т.е. никто не даст гарантии, что после нескольких десятков коммутаций тока короткого замыкания, реле по прежнему будет идеально отрабатывать микротоки звукового сигнала.


    Тепловой баланс платы базируется на том, что на микросхемах выходных буферов задается около 2х 1 Ватт. Это довольно безопасный режим при работе без дополнительных радиаторов. Чуть меньше тепла равномерно распределяется по 4-рем регулирующим транзисторам фильтров питания (по ~0.3-0.5 Ватт на корпус).
    С учетом потребления остальных элементов, общую теплоотдачу платы можно оценить в ~ 3.5 - 4.5 Ватт.

    Первичный стабилизатор (который нужен для "выбирания" колебаний сетевого напряжения) вынесен на плату блока питания. Там можно расположить радиаторы (причем не обязательно "под плату", а практически любые), которые позволят обеспечить необходимый теплоотвод. Попытка рассеять еще и это дополнительное тепло с платы УНЧ была бы, имхо, уже перебором.
    В силу того, что в нормальном режиме ток, потребляемый усилителем практически не меняется, никаких особых требований к первичному стабилизатору не предъявляется. Поэтому максимально дешевый вариант на на обычных микросхемах 317-ой серии более чем достаточен.
    Потребляемая устройством суммарная мощность ориентировочно составляет ~ 5.5-8 Ватт, что обуславливает выбор силового трансформатора с мощностью ~10 Ватт. Предлагаемые платы допускают установку тороидных трансформаторов Талема или трансформаторов на П сердечнике от Block или Hahn. Рекомендовать можно Block, как обладающий малой межобмоточной емкостью и не очень большим током покоя. Но если предполагается тесный корпус, в котором трансформатор окажется ближе чем 4-5 см от платы усилителя, стоит подумать о тороиде. При этом в цепи первичной обмотки стоит использовать секционированный дроссель индуктивностью в десяток (или более) миллигенри.
    [свернуть]


    Картинка основной усилительной части:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_A6012_base.png 
Просмотров:	12121 
Размер:	43.9 Кб 
ID:	291612

    Фотографии плат усилителя и блока питания:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_A6012_r1.2_TOP_.jpg 
Просмотров:	6012 
Размер:	207.1 Кб 
ID:	291614 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_A6012_r1.2_BOT_.jpg 
Просмотров:	5651 
Размер:	239.7 Кб 
ID:	291602
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_A6012_PSU_rev1.2_TOP_.jpg 
Просмотров:	4751 
Размер:	110.3 Кб 
ID:	291603 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_A6012_PSU_rev1.2_BOT_.jpg 
Просмотров:	3869 
Размер:	100.4 Кб 
ID:	291604

    Ну и традиционно, конструкция на отладочной "фанерке"
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_A6012_.jpg 
Просмотров:	4816 
Размер:	133.4 Кб 
ID:	291605

    Меняя номиналы, можно получить несколько вариантов, различающихся коэффициентом усиления (1 - 4, изменяется номинал одного резистора в канале - R118), напряжением питания ВК (2х 6.5 - 10.6 Вольт) и током покоя (45 - 80 мА) под наушники разного сопротивления.
    Но любой из вариантов вполне может эксплуатироваться в качестве универсального.

    Искажения оценивались методом вычитания входного сигнала из выходного (пояснение, почему графики двухцветные - там же, по ссылке)
    Ниже картинки для "высокоомного" варианта (Ку ~ 2.5, 2 х 10.6 Вольт, 45 мА), который вполне может использоваться как для высокоомных (250 - 600 Ом), так и для низкоомных нагрузок (16 - 32 Ом).

    Скрытый текст

    "Практический максимум в типовом случае". Нагрузка 32 Ом, амплитуда 5 вольт пик-пик, что дает мощность в нагрузке ~100 мВт (120 дБ для наушников чувствительностью 100 дБ/мВт):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_5Vpp_32Ohm_1kHz.png 
Просмотров:	2702 
Размер:	9.9 Кб 
ID:	291606 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_5Vpp_32Ohm_1819kHz.png 
Просмотров:	2348 
Размер:	10.1 Кб 
ID:	291607
    Это как раз выход на границу класса А.
    Группа пиков слева - наводки на провода к анализатору (плата вычитания вход-выход и провода не экранированы)

    Естественно, что выходя в АВ, усилитель может обеспечить и больше мощности. Для примера, амплитуда увеличена на 3 дБ, до 7-ми вольт пик-пик, мощность в нагрузке ~200 мВт.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_7Vpp_32Ohm_1kHz.png 
Просмотров:	2340 
Размер:	9.8 Кб 
ID:	291608 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_7Vpp_32Ohm_1819kHz.png 
Просмотров:	2260 
Размер:	10.4 Кб 
ID:	291609
    Видно, что принципиального ухудшения характеристик не наблюдается. Судя по всему, THS6012 не очень любит большие выходные амплитуды. Нагрузка 100 Ом, амплитуда 12.5 вольт пик-пик, мощность в нагрузке ~200 мВт:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_12Vpp_94Ohm_1kHz.png 
Просмотров:	2238 
Размер:	9.8 Кб 
ID:	291610 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_12Vpp_94Ohm_1819kHz.png 
Просмотров:	2162 
Размер:	10.4 Кб 
ID:	291611
    Можно заметить, что несмотря на значительное снижение рабочего тока (2/3 от максимального в классе А), искажения возрастают. Впрочем, называть их "чрезмерными" (особенно учитывая громкость в 123 дБ в наушниках чувствительностью 100 дБ/мВт) едва-ли стоит
    [свернуть]
    дополнение:
    был собран вариант с более глубокой ОС, с более низкими искажениями и субъективно более качественным звуком.
    Его спектры для 12 вольт пик-пик на 94 Ом нагрузки выглядят как-то так
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12Vpp_94Ohm_1kHz.png 
Просмотров:	3289 
Размер:	9.8 Кб 
ID:	292900 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12Vpp_94Ohm_1819kHz.png 
Просмотров:	3419 
Размер:	11.1 Кб 
ID:	292901
    Другие картинки можно посмотреть там-же.
    Ну а так.. все по заветам, по возможности короткий спектр

    Cхема и список деталей версии 2 (под напечатанные платы):
    HAMP_A6012_R2_20180220.pdf
    Hamp_6012A_r21_Components_List_20170827.xlsx
    Прошивка - см следующий пост (ограничение количества вложений):


    П.С. Поскольку эпизодически все-же возникает интерес, объявление:
    Просьбы интересующимся на предмет плат обращаться в личку. Если наберется достаточное количество желающих, будет отпечатана серия плат второй ревизии (УНЧ + БП).
    По желанию, возможна установка на плату выходных драйверов THS6012 (пропайка термал пада) и прошитого микроконтроллера управления громкостью.

    П.П.С. По второй версии, немного конкретики тут и тут.
    Последний раз редактировалось ViktKors; 21.02.2018 в 13:31.

  2. #521
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Виктор, как на Ваш взляд такая защита?
    Нормально.
    Не знаю, что тут кому не понравилось. Не вижу ничего, что мешало бы ей работать.

    Но вообще говоря, она больше похожа на защиту для мощника, а не для наушникового усилителя.

    *
    Вот, например, защита от большого уровня ВЧ - прикольнейшая опция. В мощниках она полезна (особенно для радиолюбителей) тем, что позволяет сохранить пищалки, которые очень легко убить, например, джит-тестом ЦАП или измерением интермодуляции 19+20 кГц.
    Правда, мне кажется, что номиналы этой части тогда стоит чуть изменить (не уверен, нужно посчитать).

    ИМХО, для наушниковского усилителя такая защита менее актуальна, они спокойно держат заявленную мощность на сколь угодно высокой частоте.
    Тут наверное представлена защита от ультразвуковых ВЧ на случай возбуда схемы (наверное, номиналы именно под это). Но вот нужна ли такая защита, имхо, зависит от наличия выходного фильтра.
    В нынешних ВЧ схемах самовозбуждение скорее всего если и будет, то на частотах в несколько МГц, а на таких частотах хватает катушки выходного фильтра. За счет ее импеданса на таких частотах напряжение на наушниках снизиться в несколько раз, что сделает мощность на них вполне перевариваемой, даже если забыть о собственной индуктивности наушников (на ультразвуке ток через них дополнительно падает).

    Но если выходной катушки нет, с такой защитой намного спокойнее, особенно с низкоомными наушниками.

    *
    Порог срабатывания защиты от постоянки (порог открывания транзисторов) нормален (помимо случая работы на АС), если речь о том, чтобы защитить выход от большого (разрушающего) постоянного напряжения. Насколько нужно именно быстрое срабатывание - вопрос дискуссионный (за отсутствием статистики). Мое субъективное мнение, время реакции на постоянку напряжением 5 вольт в ~ 0.15 секунды (+/- для номиналов на схеме) - это несколько долго для низкоомных наушников.
    Для сравнения, в сабже ~ 12 миллисекунд (26 мс с повышенными "под кино" номиналами резисторов).

    У меня сложилось впечатление, что наушники не любят длительной постоянки. Склонен списывать это на то, что подвес наушниковских мембран - это не совсем пружинка. Если подавать постоянку долго (для большой амплитуды - доли секунды, для долей вольта - часы), она начинает пластически деформироваться, а положение ее равновесия в зазоре смещается относительно центра.
    Ну и понятно, что например 0.5 вольта постояники - это непозволительно много, чтобы слушать музыку на низкоомных наушниках. Даже если забыть про пластическую деформацию, сдвиг мембраны относительно центра зазора никак не способствует сохранению нормального уровня искажений самих наушников.
    Именно поэтому в сабже стоят компараторы, уровень срабатывания которых (125 мВ) низок настолько, чтобы допускать работу только с такими источниками, у которых уровень постоянки (до ~20-30 мВ *Ку) относительно безопасен для качества звука наушников.
    Последний раз редактировалось ViktKors; 01.09.2018 в 13:13.

  3. #522
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,446

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    ИМХО, для наушниковского усилителя такая защита менее актуальна, они спокойно держат заявленную мощность на сколь угодно высокой частоте.
    Тут наверное представлена защита от ультразвуковых ВЧ на случай возбуда схемы (наверное, номиналы именно под это), но нужна ли такая защита, имхо, зависит от наличия выходного фильтра. В нынешних ВЧ схемах самовозбуждение скорее всего если и будет, то на частотах в несколько МГц, а на таких частотах хватает катушки выходного фильтра.
    Эта защита подключена не только к реле, но и к лампочке, и сделана для экспериментов с замыканием оос на неприлично высоких частотах, чтобы сразу видеть возбуд. И Эдуарду кстати я это говорил

    Номиналы в ВЧ части можно чуть поменять, но в целом не нужно, и в симуляторе и на практике полноценный возбуд показывает, несколько импульсов пропускает.

    Именно поэтому в сабже стоят компараторы, уровень срабатывания которых (125 мВ) настолько низок, насколько допускает постоянка на выходе типовых источников (до 20-30 мВ).
    для варианта на постоянное прослушивание я бы так же делал. И интегратор к ней, т.к. даже десятки мВ это много в наушниках.


    ps. Ну а вообще, в любом усилителе ВЧ защита полезна, в исходном посте Сергея есть вполне убедительный пример

  4. #523
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,919

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    И интегратор к ней, т.к. даже десятки мВ это много в наушниках.
    40-50мВ много?

  5. #524
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Эта защита подключена не только к реле, но и к лампочке, и сделана для экспериментов с замыканием оос на неприлично высоких частотах, чтобы сразу видеть возбуд.
    Это очень удобно
    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Номиналы в ВЧ части можно чуть поменять, но в целом не нужно, и в симуляторе и на практике полноценный возбуд показывает, несколько импульсов пропускает.
    Нет никакого смысла что-либо менять. Наушниками незачем делать ограничение мощности на ВЧ (как для АС).

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    И интегратор к ней, т.к. даже десятки мВ это много в наушниках.
    Получалось слишком сложно для "любительского". Если уж городить интегратор, стоит допускать нормальную работу с источниками, имеющими относительно большой уровень постоянки (до долей вольта). А это означает, что интегратор должен стоять до регулятора громкости. Иначе реле будут неприемлемо щелкать.

    А интегратор до РГ - это значит нужен дополнительный буффер. Да, композит только чуть проще, чем сам усилитель .

    Вот потому, я решил тупо поставить еще один вход, с разделительными конденсаторами. Это куда более радикальный способ борьбы с постоянкой источника.
    А сам усилитель, естественно, вносит только незначительное дополнительное смещение. Пара-тройка милливольт в конструкции не самого высокого уровня, имхо вполне допустимы.

    ---------- Сообщение добавлено 12:24 ---------- Предыдущее сообщение было 12:23 ----------

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    ps. Ну а вообще, в любом усилителе ВЧ защита полезна, в исходном посте Сергея есть вполне убедительный пример
    Можете расшифровать?

  6. #525
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,919

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов


    Offтопик:
    Виктор Корсаков и Агеев правильно насчет защиты от инфраниза сказали, т.к., он вреден не только для наушников, но и для ушей.
    Я, правда, не знаю есть ли в современных или прошлых записях частота 6-9Гц

  7. #526
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    40-50мВ много?
    ИМХО, это как раз граница между "много" и "допустимо".
    Следующий уровень - "хорошо" - менее 10 мВ (столько и получиться с нормальными источниками с 1-4 мВ постоянки на выходе.
    Уровень "отлично" - менее 2-3 мВ, это уже конечно только с интегратором.

    Все это - имхо, строго

  8. #527
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    65
    Сообщений
    4,595

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Я, правда, не знаю есть ли в современных или прошлых записях частота 6-9Гц
    Есть, в современных несколько чаще.
    И часто это не записанные по замыслу автора частоты, а банальные артефакты работы звуковых процессоров.

  9. #528
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    есть ли в современных или прошлых записях частота 6-9Гц
    А последите за НЧ динамиком. Думаю, что в любой фонотеке найдется довольно много записей, на которых диффузор "ходит туда-сюда". Или скорее колеблется как раз с ~ такой частой.
    Но вообще говоря, имхо, для АС такая фича важнее. У многих наушников резонанс вообще под 100 Гц (т.е. в ~ раза выше чем у АС), у таких наушников сам подвес не дает развиться большим смещениям (по крайней мере на музыке)

  10. #529
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,919

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    *
    Вот, например, защита от большого уровня ВЧ - прикольнейшая опция. В мощниках она полезна (особенно для радиолюбителей) тем, что позволяет сохранить пищалки, которые очень легко убить, например, джит-тестом ЦАП или измерением интермодуляции 19+20 кГц.
    Правда, мне кажется, что номиналы этой части тогда стоит чуть изменить (не уверен, нужно посчитать).

    ИМХО, для наушниковского усилителя такая защита менее актуальна, они спокойно держат заявленную мощность на сколь угодно высокой частоте.
    Тут наверное представлена защита от ультразвуковых ВЧ на случай возбуда схемы (наверное, номиналы именно под это). Но вот нужна ли такая защита, имхо, зависит от наличия выходного фильтра.
    В нынешних ВЧ схемах самовозбуждение скорее всего если и будет, то на частотах в несколько МГц, а на таких частотах хватает катушки выходного фильтра. За счет ее импеданса на таких частотах напряжение на наушниках снизиться в несколько раз, что сделает мощность на них вполне перевариваемой, даже если забыть о собственной индуктивности наушников (на ультразвуке ток через них дополнительно падает).

    Но если выходной катушки нет, с такой защитой намного спокойнее, особенно с низкоомными наушниками.

    *
    Спасибо.


  11. #530
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от CHURIK Посмотреть сообщение
    Виктор,а какими соображениями Вы руководствовались выбирая для ушника THS6012,а не AD815?
    Сейчас уже вот так сразу все не вспомню, но там несколько факторов.

    Конечно основное - корпус. Не считая вопроса запаивания в на плату, 6012 намного удобнее.
    У THS6012 отвод тепла идет из-под пуза, значит все место вокруг микросхемы остается свободным. А у AD815 имеем кучу термо-выводов, место возле которых придется использовать для организации теплоотвода.
    Это важно в том смысле, что из-за не совсем типовой схемы включения, в сабже нужно больше места для деталей, которые должны быть в непосредственной близости от входов/выходов микросхемы. В этом смысле 10 выводов ног теплоотвода 815-ой здорово ограничивают.

    У 6012 все нерабочие выводы и сам термал-пад можно заземлять. Практически это означает, что тепло уходит на внешние земляные полигоны по обе стороны платы. А земляные полигоны никто не заставляет ограничивать в размере.
    А у 815-ой полигон теплорассеяния будет сидеть на плюсе (т.е. его не сделать слишком большом, и едва-ли получиться двусторонним) и будет светить наводками с линии питания на входы. Наверное, можно как-то организовывать передачу тепла с этого полигона на земляной, но это дополнительные усилия с неизвестным результатом.

    Кроме того, выводы плюса и минуса питания у 815 разнесены на разные стороны микросхемы, что означает повышенную индуктивность в питании и повышенные наводки (у THS выводы питания свои у каждой половинки и расположенны рядом).

    Еще хотелось что-то именно быстрое, а это своя специфика. У 815-ой на порядок выше выходное сопротивление на ВЧ, а это значит, она намного менее терпима ко всяким емкостям в нагрузке.
    Не очень понятно, имеется ли вообще у 815 именно ограничение выходного тока (как есть 6012) или считается, что 815 типа "слишком много не отдаст". А это критично для фильтра питания и выходного реле.
    Вообще, датащит на 815 давал куда меньше информации, например по тепловому сопротивлению, по работе на малоомную нагрузку, по искажениям при такой нагрузке, по влиянию резистора обратной связи (он для ТОС ОУ критичен) и тому подобное. А наудачу закладывать микросхему в довольно дорогую плату желания не имелось.

    Короче говоря, не нашел ни одного аргумента в пользу именно AD815. Ну кроме более простого монтажа (что не имеет особого значения в конструкции, которая не для макетирования, а для использования).
    Последний раз редактировалось ViktKors; 01.09.2018 в 14:01.

  12. #531
    Частый гость Аватар для CHURIK
    Регистрация
    24.03.2007
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    64
    Сообщений
    383

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Спасибо,Виктор,за подробный ответ!

  13. #532
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,919

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    А у 815-ой полигон теплорассеяния будет сидеть на плюсе ....... и будет светить наводками с линии питания на входы
    Вот-вот.
    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    У 815-ой на порядок выше выходное сопротивление на ВЧ, а это значит, она намного менее терпима ко всяким емкостям в нагрузке.
    Совершенно верно, так и есть.

  14. #533
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,446

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Получалось слишком сложно для "любительского". Если уж городить интегратор, стоит допускать нормальную работу с источниками, имеющими относительно большой уровень постоянки (до долей вольта). А это означает, что интегратор должен стоять до регулятора громкости. Иначе реле будут неприемлемо щелкать.
    Хм, про щелчки не подумал, правда могут быть с релейным РГ.

    А интегратор до РГ - это значит нужен дополнительный буффер. Да, композит только чуть проще, чем сам усилитель .
    Выход есть у sia_2 — совмещать полезное с приятным, т.е. РГ с ВК

    Можете расшифровать?
    А, в исходном посте только краткое содержание убедительного примера:
    Цитата Сообщение от http://audio-perfection.com/forum/showthread.php?tid=532&pid=36880#pid36880
    Ну мало ли что отвалится, цепь корекции например.
    Где-то ещё был пост, про то как конденсатор отломился, то ли при небольшом изгибе платы, или вроде того, и это легко было заметить совсем не сразу.

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    А у AD815 имеем кучу термо-выводов, место возле которых придется использовать для организации теплоотвода.
    Они вроде отводят неплохо, но самое плохое, что они подключены к +питания. Была мысль питать мост от однополярного источника 0 .. -25В, чтобы +питания был землёй

    Не очень понятно, имеется ли вообще у 815 именно ограничение выходного тока (как есть 6012) или считается, что 815 типа "слишком много не отдаст".
    Где-то было явно написано что на землю можно замыкать в любых количествах, а к шинам питания лучше не стоит.

    Короче говоря, не нашел ни одного аргумента в пользу именно AD815. Ну кроме более простого монтажа (что не имеет особого значения в конструкции, которая не для макетирования, а для использования).
    Цена ещё, AD попадается раз в 10 поприятнее THS

  15. #534
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,999

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Выход есть у sia_2 — совмещать полезное с приятным, т.е. РГ с ВК
    енто где глянуть?

  16. #535
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,446

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    енто где глянуть?
    Ну ВК я условно написал, с "мощником" правильнее было бы: https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1325166895

  17. #536
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,245

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов


    Offтопик:
    mellowman, Что-то путаешь, sia_2 тут причем? Да и много кто уже совмещал РГ с УМЗЧ, отличное же решение. Осталось еще ЦАП добавить туда же.

  18. #537
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,015

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов


    Offтопик:
    просто регулятор на входе УМ, позволяющий увеличить глубину ООС при малых усилениях, вместо шаблонного "гашения" полезного сигнала - едва ли не главное достоинство схемотехники ASR, и я это решение, на которое не все обратили внимание, специально отметил, кажется, в ветке про клон ASR. Оно в принципе очевидно, те же усилители дальней связи изначально делались вообще с регулировками только в цепях ООС, но в аудио применяется редко ввиду того, что всем пофиг.
    Последний раз редактировалось sia_2; 02.09.2018 в 08:37.

  19. #538
    Завсегдатай Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,169

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    Да и много кто уже совмещал РГ с УМЗЧ, отличное же решение.
    Лучше и не знаю, что можно придумать.
    С уважением, Игорь.

  20. #539
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,919

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов


    Offтопик:
    А это точно sia или не это не sia, - написано ASR2 (необычно чтобы Агеев на полевиках ВК делал), а то я в директорию sia уже запрятал

  21. #540
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,446

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    А это точно sia или не это не sia, - написано ASR2 (необычно чтобы Агеев на полевиках ВК делал), а то я в директорию sia уже запрятал
    Зря, надо стирать — это просто как пример где поглядеть

Страница 27 из 43 Первая ... 17252627282937 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •