Страница 26 из 43 Первая ... 16242526272836 ... Последняя
Показано с 501 по 520 из 842

Тема: Современный любительский усилитель для головных телефонов

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,486

    По умолчанию Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Мотивация для создания предлагаемого устройства проста. Братец спросил меня на предмет, "а что посоветуешь собрать для наушников", и я ... завис.
    У меня как-бы есть "встраиваемый в ЦАП", но он не для любителя - сложноват и горячеват, есть "балансный" - вполне любительский, но очень уж специфична у него область применения.

    *Почему пришлось делать еще одну плату*

    Скрытый текст

    Вроде не проблема, конструкций масса, нужно только поискать. Критерии подбора - из разряда "само-собой разумеется, что.." Рулит конечно звук, но достаточный объективный минимум (чтоб не быть слабым звеном) должен быть выполнен.
    Ориентир на не самый плохой источник, типичный для данного время и обозримой перспективы. Поэтому полоса частот - от постоянки до 100+ кГц (чтоб не иметь особых проблем с фазовыми делами на краях диапазона и не кривить дополнительно частотные и импульсные свойства ЦАПовых выхлопов-фильтров), а искажения заметно (в десяток раз, на 20+ дБ) ниже, чем ЦАПовые, т.е. верхняя граница -140 дБ.
    По остальным параметрам тоже по критерию разумной достаточности. Под типовые наушники с чувствительностью 100 дБ/мВт нужно от 100 мВт мощности (чтоб отработать пики по 120 дБ), по шуму (для наушников с 32 Ом) - не сильно вылазить за 2.5 мкВ (чтоб не выше порога слышимости).
    Есть еще личные, но относительно объективные требования, вроде
    * отсутствия резистора на выходе (это всегда подбор типа/номинала на слух и/или потеря качества звука);
    * устойчивости к емкостной нагрузке (да и к просто сложной, вроде длинного кабеля);
    * защиты от постоянки на выходе (желательно быстрой, чтоб в случае чего, мембрана не успела "выплюнуться") и от переходных процессов при включении/выключении (если они есть).

    Понятно, что джентельменам нужно верить на слово, но, думаю, несколько наивно относить неопубликование обмеров/спектров на счет гипертрофированой личной скромности авторов/продавцов. Имхо, по нынешним временам уговоры, что "все там нормально" вместо спектров - это "разговоры в пользу бедных". Потому подход прост: нет спектров - нет предмета для интереса, а есть скорее всего либо лажа/косяки в конструкции, либо лень и/или несерьезное отношение автора, что дает подвод для соответствующих выводов.

    Ну вот тут как-то и выяснилось, что конструкций, формально удовлетворяющих вроде как элементарным требованиям, что-то не очень-то много. Т.е. до стадии "выглядит вроде нормально, а где послушать можно?" как-то не доходит .
    [свернуть]


    Базой для устройства стал "любительский балансный" ушник. Он, по факту, показался мне удачным. Данная конструкция основывается но схожих принципах.
    *Постановка задачи*

    Скрытый текст

    С точки зрения пользователя:

    1. Простая схемотехника с упором на любительское применение. Отсюда
    а) несложная коррекция, со стабилизацией параметров усилительных звеньев местными обратными связями;
    б) минимум "обвязки": один основной вход, опциональный разделительный конденсатор на входе вместо интеграторов для поддержания постоянки.

    2. Никаких радиаторов на плате. Плата сама должна рассеивать тепло. К тому-же это очень удобно при монтаже в корпус.

    3. Регулятор громкости релейного типа, встроенный на плату. Есть масса причин из-за которых такой РГ может звучать не очень хорошо. Начиная от неоптимальной разводки, недоусыпленного проца ("стенбай" вместо "шатдауна"), отсутствия фильтра между РГ и следующим каскадом, и до развязки процессорной части от сигнальной, типа реле (не только материал контактов, но и внутренняя структура их расположения) и т.д. и т.п. Именно по причине того, что увязать релейный РГ с УНЧ не очень-то просто, решено было сделать его неотъемлемой частью устройства. В этом случае не приходится говорить о преимуществах альтернативных решений вроде хорошего потенциометра.

    4.Нечувствительность к емкостной (и вообще "сложной") нагрузке. УНЧ должен оставаться стабильным при любой емкости на выходе (совсем уж чрезмерная емкость просто вызовет срабатывание защиты).

    5. Наличие минимально необходимых защит: от переходных процессов при включении, от перегрузки по напряжению и току (включая короткое замыкание в нагрузке), от постоянки на выходе.

    С точки зрения схемотехники (речь не о инженерно-достаточных требованиях, чтоб удовлетворить формальное ТЗ, а о некоторых аспектах получения субъективно приемлемого звука):

    1. Усилитель с глубокой ОС. Глубина должна быть достаточной, чтоб ОС была способна не перераспределять искажения (как в типичному случае, когда вторая-третья гармоники преобразуются в "расческу" на ВЧ и замыливание интермодуляцией на СЧ), а задвигать их гораздо ниже уровня шума.

    2. Выход, работающий в классе А (как минимум, для рабочих уровней звукового давления).

    3. Наличие фильтра для помех, наводимых на антенну выходного кабеля. Их проникание в цепь ООС недопустимо.

    4. Отсутствие модуляции звуковыми частотами тока, потребляемого УНЧ от источника питания.

    Ну и понятно, что необходимо упомянуть о печатной плате - самом трудоемком моменте при разработке, который оказывает решающее влияние на итоговое качество. Все вышеперечисленное не имеет никакой ценности (кроме воображаемой) без соответствующей платы.
    [свернуть]


    *От входа к выходу*

    Скрытый текст

    Входной сигнал можно завести как на обычный вход (рекомендуемый вариант), так и на дополнительный, отделенный конденсаторами для отсечения постоянной составляющей.
    К сожалению, реализовать балансный вход соответствующего качества (с уровнем искажений, меньшим чем у самого усилителя) не очень просто и требует немало места.
    Регулировка громкости осуществляется ступенчатым регулятором. Плата разведена под сигнальные реле серии IM от AXICOM, которые, пожалуй, являются оптимумом для подобного применения.

    Реле управляются посредством микроконтроллера по сигналу от потенциометра. Практически все время (собственно, кроме момента регулировки громкости) микроконтроллер деактивирован с полным гашением всех внутренних процессов. Чтоб разбудить его из такого глубокого сна, требуется дополнительная схема, детектирующая вращение ручки громкости (оконный компаратор).
    Помимо этого, в неактивной фазе контроллер еще и переводит выходы в высокоимпедансное состояние, практически отключая обмотки реле от процессора, что (совместно с ВЧ развязками по питанию МК) исключает проникновения помех в звуковые цепи.

    По аналогии со схемой балансного усилителя, входной ОУ охвачен местной ОС, стабилизирующей его параметры на частотах, критичных для петлевого усиления. В звуковом диапазоне этот ОУ добавляет ~60 дБ усиления. Каскад на этом ОУ расположен на "чистом" (в смысле наводок и паразитных токов) участке платы. Поскольку схема не балансная, все потенциалы отсчитываются от локальной "земли", а это предъявляет особые требования к ее чистоте. Для минимизации импеданса земляные заливки есть на всех четырех слоях (они сшиты большим количеством переходных отверстий). Чтобы исключить смешивание токов питания ОУ и сигнальных, применен сдвоенный ОУ, питание и силовая земля которого подведены к полигонам под ОУ по отдельной линии, изолированной от остальных цепей синфазными дросселями.
    В качестве входного ОУ отлично прижился старый добрый ОУ с полевым входом - AD8066. Если РГ сделан под меньшее чем 10 кОм сопротивление, например на 3.6 кОм, то можно ставить и достаточно высокочастотный биполярный ОУ, например OPA1632.


    В качестве выходного каскада в данной конструкции вместо дискретного параллельного повторителя применен ADSL драйвер. В каждом канале стоит сдвоенная микросхема, выходы половинок которой соединены вместе через малоомные резисторы и смещены разной полярностью от источника небольшого внешнего напряжения. Напряжение смещения (деленное на сопротивление этих резисторов) определяет ток покоя ВК. Т.е. выходной каскад искусственно введен в класс А, при котором активно используется по одному плечу в каждом из двух каналов сдвоенной микросхемы. Меняя напряжение смещения, легко установить требуемый ток покоя. Если ток в нагрузке превысит удвоенный ток покоя, буфер просто перейдет в свой обычный режим работы (АВ), причем нагрузка будет раскачиваться обоими выходами сдвоенного драйвера. Т.е. в отличие от обычных схем, выход из класса А не сопровождается увеличением выходного сопротивления, такой "двойной" выходной каскад линейнее обычного при работе в классе АВ.

    Микросхемы драйверов установлены над внутренними полигонами питания. На этих полигонах смонтировано 6 электролитических конденсаторов (2х небольших low-esr на 1000 мкФ, и 4х банки 4700 мкФ). Внешние слои - земляная заливка, именно она ответственна за отвод тепла. Площадь теплорассеяния (ограниченная разрезами в полигонах) можно оценить в ~30см^2, что предполагает перегрев корпуса микросхем относительно среды на ~40°. В реальности отвод тепла по нижнему слою оказывается не очень эффективным из-за установленных элементов, также сложно оценить влияние больших банок электролитических конденсаторов. Так или иначе, температурный режим в практическом случае можно признать удовлетворительным (палец терпит ).

    Каждый из двух выходных драйверов охвачен довольно компактной цепью местной ОС на ВЧ (CRC Т-цепь). Эта ОС, а также то, что нагрузка отделена от выхода устройства малоомным резисторами (теми самыми, что задают ток покоя), определяет высокую устойчивость драйверов на ВЧ. Дополнительно способствует устойчивости усилителя отделение емкости нагрузки (и реактивности кабеля) посредством R||L + RC цепочки.
    На низких частотах драйверы охвачены неглубокой местной обратной связью (~20 дБ), только чтобы хватило для относительно стабильного поддержания постоянного смещения на выходе (тока покоя). Небольшая попутная линеаризация на звуковых частотах, по сути, непринципиальна.

    Основную линеаризацию на звуковых частотах делает "большая" петля ООС, которой охвачен весь усилитель с точки соединения резисторов смещения (кстати, эта точка заземлена через конденсатор в 470 пФ, что нивелирует емкость нагрузки и шунтирует на землю ВЧ помехи с выходной линии).
    Эта петля ООС не только снижает искажения буферного каскада, но и уменьшает выходное сопротивление усилителя (определяемое резисторами смещения) до пренебрежимо малой величины.
    Частотная полоса "большой" петли ООС не очень широка - до нескольких МГц и выбрана минимально возможной, которая при этом еще обеспечит требуемую суммарную глубину ОС - ~ 100-110 дБ на 20 кГц.

    Особого внимания требует питание выходного каскада. В двухтактном классе А (в не балансной схеме) ток звуковой частоты в нагрузке модулирует ток, потребляемый от источников питания. По моему мнению, образно выражаясь, эти колебания тока - один их путей "утечки" субъективного качества звука. Эффективный способ исключить их влияние - применить стабилизатор/фильтр питания параллельного типа, оптимизированный по критерию максимального подавления пульсаций тока питания.
    В данной конструкции использовано подключение нагрузки к источнику тока, реализованного на структуре Шиклаи. С целью минимизации потерь на тепло, на плате усилителя установлен только фильтр питания с малым (менее вольта) падением напряжения.
    Фильтр питания - общий на два канала. Для облегчения теплового режима в регуляторе фильтра применены сдвоенные транзисторы (в sot223), установленные по разные стороны платы (сверху и снизу). Тем не менее, чтобы рассеивать тепло, требуется значительная поверхность сплошной заливки.
    Эффективность транзисторного узла фильтрации составляет более 60 дБ подавления пульсаций тока (суммарное подавление, с учетом электролитов в питании - до 90 дБ). "Подводный камень" в том, что паразитная емкость между теплорассеивающими полигонами транзисторов (соединены с коллекторами) и земляным полигоном, совместно с паразитными индуктивностями (их минимизация обязывает применять земляные полигоны вместо дорожек) образует вредный резонанс, который делает неустойчивой работу многих схем "из букваря". Потому, чтобы исключить фазовые проблемы в петле слежения, АФЧХ петли обратной связи фильтра приходится формировать (с учетом конкретного конструктива) дополнительными конденсаторами. Из-за этого полоса эффективной работы фильтра оказывается меньше ожидаемой/теоретически достижимой, и составляет "лишь" несколько МГц. В силу вышеозначенных причин, чтоб не получить "захватывающий звук", очень не рекомендую самостоятельное повторение такого узла.

    В принципе, ничего страшного не случится если ток в нагрузке увеличить за пределы нормальной работы фильтра. Его перегрузка (запирание регулирующих транзисторов) не приведет ни к чему, кроме ухудшения формы питающего напряжения ВК. Т.е. стоит ожидать некоторого ухудшения характеристик. Но на то и ООС, чтоб стараться нивелировать подобные нехорошести.
    Чрезмерное увеличение тока в нагрузке (вариант - короткое замыкание) приведет к тому, что цепь ООС усилителя перестанет справляться (срыв регулирования). Этот момент отслеживает узел на компараторах U3, отключая нагрузку на пару секунд. Т.е. практически можно считать, если реле не отключило нагрузку, усилитель работает нормально.
    Но в любом случае стоит понимать, что сильный вылет за класс А не является штатным режимом. Возможный перегрев может вызвать повреждение элементов, да и разрыв контактов реле под большим током не добавляет им долговечности. В этом смысле, особенно нежелателен режим короткого замыкания. Внутренние цепи выходных буферов ограничивают максимальный ток в нагрузке на уровне ~1 Ампера, при рабочем токе реле до 2-х Ампер это выглядит формально нормальным. Но нужно понимать, что ресурс реле может сокращаться не только в плане надежности коммутации, но и в смысле "малосигнальности" контактов. Т.е. никто не даст гарантии, что после нескольких десятков коммутаций тока короткого замыкания, реле по прежнему будет идеально отрабатывать микротоки звукового сигнала.


    Тепловой баланс платы базируется на том, что на микросхемах выходных буферов задается около 2х 1 Ватт. Это довольно безопасный режим при работе без дополнительных радиаторов. Чуть меньше тепла равномерно распределяется по 4-рем регулирующим транзисторам фильтров питания (по ~0.3-0.5 Ватт на корпус).
    С учетом потребления остальных элементов, общую теплоотдачу платы можно оценить в ~ 3.5 - 4.5 Ватт.

    Первичный стабилизатор (который нужен для "выбирания" колебаний сетевого напряжения) вынесен на плату блока питания. Там можно расположить радиаторы (причем не обязательно "под плату", а практически любые), которые позволят обеспечить необходимый теплоотвод. Попытка рассеять еще и это дополнительное тепло с платы УНЧ была бы, имхо, уже перебором.
    В силу того, что в нормальном режиме ток, потребляемый усилителем практически не меняется, никаких особых требований к первичному стабилизатору не предъявляется. Поэтому максимально дешевый вариант на на обычных микросхемах 317-ой серии более чем достаточен.
    Потребляемая устройством суммарная мощность ориентировочно составляет ~ 5.5-8 Ватт, что обуславливает выбор силового трансформатора с мощностью ~10 Ватт. Предлагаемые платы допускают установку тороидных трансформаторов Талема или трансформаторов на П сердечнике от Block или Hahn. Рекомендовать можно Block, как обладающий малой межобмоточной емкостью и не очень большим током покоя. Но если предполагается тесный корпус, в котором трансформатор окажется ближе чем 4-5 см от платы усилителя, стоит подумать о тороиде. При этом в цепи первичной обмотки стоит использовать секционированный дроссель индуктивностью в десяток (или более) миллигенри.
    [свернуть]


    Картинка основной усилительной части:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_A6012_base.png 
Просмотров:	12140 
Размер:	43.9 Кб 
ID:	291612

    Фотографии плат усилителя и блока питания:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_A6012_r1.2_TOP_.jpg 
Просмотров:	6016 
Размер:	207.1 Кб 
ID:	291614 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_A6012_r1.2_BOT_.jpg 
Просмотров:	5655 
Размер:	239.7 Кб 
ID:	291602
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_A6012_PSU_rev1.2_TOP_.jpg 
Просмотров:	4754 
Размер:	110.3 Кб 
ID:	291603 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_A6012_PSU_rev1.2_BOT_.jpg 
Просмотров:	3871 
Размер:	100.4 Кб 
ID:	291604

    Ну и традиционно, конструкция на отладочной "фанерке"
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_A6012_.jpg 
Просмотров:	4820 
Размер:	133.4 Кб 
ID:	291605

    Меняя номиналы, можно получить несколько вариантов, различающихся коэффициентом усиления (1 - 4, изменяется номинал одного резистора в канале - R118), напряжением питания ВК (2х 6.5 - 10.6 Вольт) и током покоя (45 - 80 мА) под наушники разного сопротивления.
    Но любой из вариантов вполне может эксплуатироваться в качестве универсального.

    Искажения оценивались методом вычитания входного сигнала из выходного (пояснение, почему графики двухцветные - там же, по ссылке)
    Ниже картинки для "высокоомного" варианта (Ку ~ 2.5, 2 х 10.6 Вольт, 45 мА), который вполне может использоваться как для высокоомных (250 - 600 Ом), так и для низкоомных нагрузок (16 - 32 Ом).

    Скрытый текст

    "Практический максимум в типовом случае". Нагрузка 32 Ом, амплитуда 5 вольт пик-пик, что дает мощность в нагрузке ~100 мВт (120 дБ для наушников чувствительностью 100 дБ/мВт):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_5Vpp_32Ohm_1kHz.png 
Просмотров:	2705 
Размер:	9.9 Кб 
ID:	291606 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_5Vpp_32Ohm_1819kHz.png 
Просмотров:	2351 
Размер:	10.1 Кб 
ID:	291607
    Это как раз выход на границу класса А.
    Группа пиков слева - наводки на провода к анализатору (плата вычитания вход-выход и провода не экранированы)

    Естественно, что выходя в АВ, усилитель может обеспечить и больше мощности. Для примера, амплитуда увеличена на 3 дБ, до 7-ми вольт пик-пик, мощность в нагрузке ~200 мВт.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_7Vpp_32Ohm_1kHz.png 
Просмотров:	2343 
Размер:	9.8 Кб 
ID:	291608 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_7Vpp_32Ohm_1819kHz.png 
Просмотров:	2263 
Размер:	10.4 Кб 
ID:	291609
    Видно, что принципиального ухудшения характеристик не наблюдается. Судя по всему, THS6012 не очень любит большие выходные амплитуды. Нагрузка 100 Ом, амплитуда 12.5 вольт пик-пик, мощность в нагрузке ~200 мВт:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_12Vpp_94Ohm_1kHz.png 
Просмотров:	2241 
Размер:	9.8 Кб 
ID:	291610 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_12Vpp_94Ohm_1819kHz.png 
Просмотров:	2166 
Размер:	10.4 Кб 
ID:	291611
    Можно заметить, что несмотря на значительное снижение рабочего тока (2/3 от максимального в классе А), искажения возрастают. Впрочем, называть их "чрезмерными" (особенно учитывая громкость в 123 дБ в наушниках чувствительностью 100 дБ/мВт) едва-ли стоит
    [свернуть]
    дополнение:
    был собран вариант с более глубокой ОС, с более низкими искажениями и субъективно более качественным звуком.
    Его спектры для 12 вольт пик-пик на 94 Ом нагрузки выглядят как-то так
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12Vpp_94Ohm_1kHz.png 
Просмотров:	3294 
Размер:	9.8 Кб 
ID:	292900 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12Vpp_94Ohm_1819kHz.png 
Просмотров:	3424 
Размер:	11.1 Кб 
ID:	292901
    Другие картинки можно посмотреть там-же.
    Ну а так.. все по заветам, по возможности короткий спектр

    Cхема и список деталей версии 2 (под напечатанные платы):
    HAMP_A6012_R2_20180220.pdf
    Hamp_6012A_r21_Components_List_20170827.xlsx
    Прошивка - см следующий пост (ограничение количества вложений):


    П.С. Поскольку эпизодически все-же возникает интерес, объявление:
    Просьбы интересующимся на предмет плат обращаться в личку. Если наберется достаточное количество желающих, будет отпечатана серия плат второй ревизии (УНЧ + БП).
    По желанию, возможна установка на плату выходных драйверов THS6012 (пропайка термал пада) и прошитого микроконтроллера управления громкостью.

    П.П.С. По второй версии, немного конкретики тут и тут.
    Последний раз редактировалось ViktKors; 21.02.2018 в 13:31.

  2. #501
    Частый гость Аватар для hrapykin
    Регистрация
    28.04.2014
    Адрес
    Калуга
    Сообщений
    157

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Это на обоих выходах AD8066 или только на каком-то одном?.
    Абсолютно одинаково.

  3. #502
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,486

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от hrapykin Посмотреть сообщение
    Абсолютно одинаково.
    Давайте зафиксируем, что стало ясно. Пожалуйста поправьте если что-то не так. Если так - подтвердите:

    1. Защита срабатывает, когда напряжение на входе становится около 1 вольта (по тестеру).
    2. при этом в обоих каналах на выходах AD8066 появляются импульсы напряжения гораздо выше нормы (норма - менее 0.1 вольта).
    3. Не понял, было ли это проверенно, но получается с 99% вероятности, что именно эти импульсы и вызывают срабатывание защиты.

    4. даже после того как защита сработала, а AD8066 начала выдавать невесть что, напряжение на выходах THS все еще имеет нормальный вид. Ограничение начинается только после того, как входное напряжение повысится до 2.4-2.5 вольта (по тестеру). При этом (это логичный допуск) на выходе одной из половинок THS должно быть порядка 9.5 вольт напряжение. Т.е. это совершенно нормальный клипп для THS при данном питании.

    5. Т.е. THS вроде как работает (обеспечивает напряжения любого размаха).
    6. AD8066 - вроде как работает - обеспечивает (с отключенной нагрузкой) нормальный Ку всей схемы (?).
    7. Эффект идентичен в обоих каналах. Т.е. это систематическая ошибка.

    Промежуточный вывод:
    В системе откуда-то берутся большие искажения (вариант - нестабильный Ку). Для их исправления AD8066 приходится выдавать напряжение в 2 с лишним вольта вместо 0.07 - в 30 раз больше нормального. Причем это напряжение требуется только в той части периода, когда выходная амплитуда более 3.5 вольт.


    Пожалуйста подтвердите/опровергните каждый пункт.
    Особенно важно уточнить пункт 5.
    +
    А: Нужно знать все три напряжения: выход одной половинке THS, выход второй половинки THS, выход УНЧ.
    Причем как с сигналом уровня чуть ниже, чем срабатывание защиты, так и с сигналом после срабатывания защиты - когда нагрузка отключена.

    Очень наглядно было бы посмотреть на осциллографе сразу несколько каналов. В норме без нагрузки напряжение между половинками всегда должно отличаться на 1.4-1.5 вольта (один луч идет выше другого), а выход УНЧ должен располагаться ровно посередине.

    Под нагрузкой напряжение на выходе УНЧ может как колебаться между уровнями половинок (нормальный режима класса А), так и пересекать уровни половинок. Это важно, поскольку позволяет судить, откуда берутся искажения - от выходных цепей, или от цепей самой THS.
    Можно представить всякой, вплоть до того, что одна половинка THS работает не на нагрузку, а на другую половинку THS (лучи расходятся более чем на 1.5 вольта).

    Б: нужно убедиться, что когда AD8066 начинает давать импульсы, THS все еще работает нормально - напряжения на ее инвертирующих входах (проверять с резистором >100Ом последовательно со щупом) равны нолю ("виртуальная земля")


    П.С. Спасибо за картинки.
    и насчет диодов - это практически не шутка.

  4. #503
    Частый гость Аватар для hrapykin
    Регистрация
    28.04.2014
    Адрес
    Калуга
    Сообщений
    157

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Пока могу точно сказать(остальное вечером после проверки),что по п.1;2;4 справедливо при частоте входного сигнала около 20гц.При 1000гц,ограничение и срабатывание защиты наступает одновременно(около 2,2-2,4в).То есть,граница срабатывания защиты уменьшается с понижением частоты,при этом THS работает адекватно.
    Последний раз редактировалось hrapykin; 27.08.2018 в 08:44.

  5. #504
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,486

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от hrapykin Посмотреть сообщение
    Пока могу точно сказать(остальное вечером после проверки),что по п.1;2;4 справедливо при частоте входного сигнала около 20гц.При 1000гц,ограничение и срабатывание защиты наступает одновременно(около 2,2-2,4в).То есть,граница срабатывания защиты уменьшается с понижением частоты,при этом THS работает адекватно.
    Весело.

    Давайте уточним (Пожалуйста поправьте если что-то не так. Если так - подтвердите)

    При 1000 Гц
    1. Защита срабатывает, когда напряжение на входе становится 2.4 - 2.5 вольта (по тестеру).
    2. при этом защита срабатывает одновременно с ограничением в THS (по датащиту на 2 вольта ниже питания, реально чуть лучше)

    Вывод: на 1000 Гц все работает нормально!

    Всякие импульсы на выходе AD8066 есть норма. именно так она и должна вести себя при вылете выхода в клипп.

    Все сложности на 20 Гц.!?
    1. на 20 Гц никакого ограничения на выходе нет, но защита срабатывает
    2. когда напряжение на входе чуть менее "1 вольта по тестеру". Т.е. 1.4 вольта амплитудного на входе и 3.5 амплитудного на выходе.

    Если все именно так, предлагаю воспользоватьс осциллографом, постом (и картинкой там же) и наконец-то выяснить, что именно вызывает срабатывание защиты на 20 Гц.

    Более конкретно:
    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Что показывает осциллограф в точках C, D - достигает ли какое-либо из этих напряжений любого из критических уровней (как A = +0.12, так и B = -0.1)?

    Что показывает осциллограф в точке G - достигает ли напряжение любого из критических уровней (как E = +0.12, так и E = -0.1)?

    Что показывает осциллограф в точках F, H - колеблется ли это напряжение так, что их полярность меняется на противоположную?

    Естественно, все это на уровнях, когда срабатывает защита.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Voltege_Test.png 
Просмотров:	219 
Размер:	62.6 Кб 
ID:	326756


    П.С. Могут быть неправильные настройки на плате БП (зависит от транзисторов)
    Тогда при большом потребляемом токе на НЧ (только на НЧ) шунт может полностью закрываться, а первичное питание от колебаний потребляемого тока будет иметь нестабильность - это отметит компаратор U3A или U3C и отключит нагрузку из-за ненормальности питания.

    Но опять-же, это пока не ясно. Про токи в БП я тоже спрашивал, по прежнему желателен был бы ответ на:
    "в) реальное потребление THS6012 - смотреть напряжение на R48 и R49 (под нагрузкой и без нее), проверить сопротивление этих резисторов.
    г) ток шунтов БП (под нагрузкой и без нее) - смотреть на R31 или R43 и во втором плече на R30 или R37."
    Последний раз редактировалось ViktKors; 29.08.2018 в 16:09.

  6. #505
    Частый гость Аватар для hrapykin
    Регистрация
    28.04.2014
    Адрес
    Калуга
    Сообщений
    157

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Вроде все так как Вы написали.И на реальной музыке,если фонограмма не содержит большое количество низких частот,то громкость можно выкрутить почти до конца без срабатывания защиты.(все это для наушников 250 Ом).

  7. #506
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,486

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от hrapykin Посмотреть сообщение
    Вроде все так как Вы написали.И на реальной музыке,если фонограмма не содержит большое количество низких частот,то громкость можно выкрутить почти до конца без срабатывания защиты.(все это для наушников 250 Ом).
    В нормальной ситуации, если нет именно чего-то вроде инфраниза (например взрывов) защита вообще не должна срабатывать вплоть до клиппа.
    Обычная музыка точно не должна быть проблемой.

    Поэтому нужно найти причину. Вопросы - выше.
    Оно вроде как уже проясняется понемногу. С вероятностью 90% причина в чем-то из этого:
    * или постоянка на выходе источника сигнала (иногда бывает, что постоянки нет, но есть колебания в такт сигналу, конечно это тоже ненормально). Это просто - нужно отсекать постоянку источника, например, использовать альтернативный вход.

    * Или у блока на U6 завышенная чувствительность (хоть и из-за конденсаторов), это тоже несложно - поднять ему порог вдвое-втрое, увеличив вдвое-втрое R81 и R83. Ну повыситься порог срабатывания защиты от постоянки до 0.2 - 0.3 вольта, это обычно не является опасным для наушников.

    * Или заниженный ток работы шунта в БП. Лечить тоже просто, изменить R39 и R45 с 15-ти Ом до 10-ти (или даже 8.2 .. 7.5 Ом). Это сложнее - нужно будет проверить ток покоя шунта (через резисторы R30 R31, R37, R43) и потребления - через резисторы R48/R49.
    Ток потребления THS должен быть порядка 100 мА, шунта - 60-80% от тока THS


    Но понятно, что лучше все-же узнать в чем именно дело и сделать не наобум.

  8. #507
    Частый гость Аватар для hrapykin
    Регистрация
    28.04.2014
    Адрес
    Калуга
    Сообщений
    157

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    использовать альтернативный вход.
    Пробовал,все тоже самое,значит дело не в постоянке.

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    (хоть и из-за конденсаторов)
    Конденсаторы менял-реальная емкость 982нф на 50в X7R.Вечером попробую сделать замеры.

    ---------- Сообщение добавлено 14:07 ---------- Предыдущее сообщение было 14:03 ----------

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    * Или у блока на U6 завышенная чувствительность (хоть и из-за конденсаторов), это тоже несложно - поднять ему порог вдвое-втрое, увеличив вдвое-втрое R81 и R83. Ну повыситься порог срабатывания защиты от постоянки до 0.2 - 0.3 вольта, это обычно не является опасным для наушников.

    * Или заниженный ток работы шунта в БП. Лечить тоже просто, изменить R39 и R45 с 15-ти Ом до 10-ти (или даже 8.2 .. 7.5 Ом). Это сложнее - нужно будет проверить ток покоя шунта (через резисторы R30 R31, R37, R43) и потребления - через резисторы R48/R49.
    Ток потребления THS должен быть порядка 100 мА, шунта - 60-80% от тока THS
    А если тупо взять и выполнить эти 2 пункта?

    ---------- Сообщение добавлено 14:12 ---------- Предыдущее сообщение было 14:07 ----------

    Виктор,а вообще какая то методика отладки усилителя существует(кроме проверить постоянку на выходе и ток покоя)?Или он должен грубо говоря работать из "коробки" после сборки из заведомо исправных деталей и отсутствия косяков при сборке?

  9. #508
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,486

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от hrapykin Посмотреть сообщение
    Пробовал,все тоже самое,значит дело не в постоянке.
    Конденсаторы менял-реальная емкость 982нф на 50в X7R.Вечером попробую сделать замеры.
    Просто посмотрите осциллографом напряжения на компараторах U6

    Цитата Сообщение от hrapykin Посмотреть сообщение
    А если тупо взять и выполнить эти 2 пункта?
    Увеличить номиналы R81 и R83 кончено можно. Я отдаю себе отчет, что настройки защиты несколько "маниакальны", но это следствие печального опыта. На тех самых байеровских капсюлях (и не только) наблюдал как мембрана втягивается в зазор и залипает там, как вылетает из зазора, перекашивается и назад в зазор уже не попадает (после соскальзывает, но с сорванными витками катушки). Потому и настройки такие - "быстрые" и не столько от постоянки, сколько от хода мембраны.
    Собственно, эти настройки именно так и и подбирались - по максимально допустимой чувствительности, когда на практике защита еще не срабатывает на музыке.
    Потому конечно странно, что срабатывает. Но с другой стороны, и резисторы R78,R82,R86,R89 можно увеличить до 220 кОм, и порог чувствительности (R81 и R83) загрубить вдвое-втрое, это не должно быть критичным.

    Увеличить ток шунта конечно тоже можно. А если Q4,Q7 (или один из них) оказались чуть другими, то и нужно. Причем скорее не увеличить, а довести до нормального.
    Именно поэтому о значениях конкретных токов я и спросил в самом начале.
    Лишнее тепло ни к чему, а настройка там может оказаться слишком "острой", чтобы делать ее наобум. Кстати, чаще подстраивать ток шунта удобнее резисторами R35 R41 в пределах 500 Ом - 1 кОм.
    Т.е. первый шаг - подстройка R35 R41, если не помогло - грубая настройка - R39 R45, потом опять тонкая - R35 R41.
    Т.е. лезть в фильтр без причины не стоит. К тому-же, тестером замерить ток шунта и ток THS (напряжение на резисторах R30,R31,R37,R43 и R48,R49) вроде как недолго, лучше уж принимать решение по необходимости.


    Цитата Сообщение от hrapykin Посмотреть сообщение
    Виктор,а вообще какая то методика отладки усилителя существует(кроме проверить постоянку на выходе и ток покоя)?Или он должен грубо говоря работать из "коробки" после сборки из заведомо исправных деталей и отсутствия косяков при сборке?
    Да. Никакой отладки не нужно. Только вот "исправные детали и отсутствие косяков" - понятие растяжимое.
    Например, 5-10% разброс резисторов в обвязке THS может привести к тому, что выходы THS будут работать не на нагрузку, а друг на друга. Это грозит мелочью вроде чуть больших амплитуд токов потребления THS (средние значения могут почти не измениться), результат - перегрузка шунта.
    Плоские резисторы вместо мелфов иногда приводят к тому, что флюс под ними оказывается недоотмыт (причем выглядеть все может хорошо). Результат - тот-же.

    Хотя вроде как и 5% плоские резисторы - не очень плохо, и флюс может выглядеть отмытым и т.д. и т.п. Т.е. вроде как все нормально, но работает не как задумано. Вариантов видится несколько
    - загрубить все до некритичности подобных эффектов - но в таких рамках особо не разгонишься
    - сделать так, чтоб подобные эффекты не влияли на работоспособность - будет куча мнений о разных "звучаниях кабелей", потому как непонятно, насколько корректно работает устройство.
    - сделать "маниакальную" защиту (или просто индикацию), которая будет бить тревогу всякий раз. Увы, такой подход сопряжен с издержками вроде Вашего случая.
    Избавиться от срабатываний защиты не очень сложно, но хотелось бы добиться именно нормальной работы.

  10. #509
    Частый гость Аватар для hrapykin
    Регистрация
    28.04.2014
    Адрес
    Калуга
    Сообщений
    157

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    резисторы R78,R82,R86,R89,R81,R83
    Эти резисторы тонкопленка?

  11. #510
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,486

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от hrapykin Посмотреть сообщение
    Эти резисторы тонкопленка?
    Нет. В этом месте можно ставить все что угодно. Точность тоже не важна совершенно.

  12. #511
    Частый гость Аватар для hrapykin
    Регистрация
    28.04.2014
    Адрес
    Калуга
    Сообщений
    157

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Вечером замерю токи шунтов и токи потребления и отпишусь.

    ---------- Сообщение добавлено 21:00 ---------- Предыдущее сообщение было 15:30 ----------

    Виктор,замеры отправил на почту.

  13. #512
    Частый гость Аватар для hrapykin
    Регистрация
    28.04.2014
    Адрес
    Калуга
    Сообщений
    157

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Спасибо всем,кто принял участие в решение проблемы с защитой ушника.Отдельное спасибо Виктору(Несколько дней он возился со мной).Проблема оказалась в кабеле для наушников,делал из Canare L-4E5AT-почему не работает так и не понял,может кто подскажет?К ушнику притензий нет,все работает просто отлично.

  14. #513
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,120

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от hrapykin Посмотреть сообщение
    Отдельное спасибо Виктору(Несколько дней он возился со мной).
    Виктору тоже хочу выразить благодарность за то, что так подробно всё разжёвывает, и за трату своего личного времени на это.
    Вам, Храпыкин, за то, что сообщили о причине.

    Цитата Сообщение от hrapykin Посмотреть сообщение
    Проблема оказалась в кабеле для наушников,делал из Canare L-4E5AT-почему не работает так и не понял,может кто подскажет?
    По поводу кабеля, мы его в глаза не видели. Слишком мало информации для того, чтобы что-то говорить
    Последний раз редактировалось EDDiE; 31.08.2018 в 10:03.

  15. #514
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,196

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Виктору тоже хочу выразить благодарность
    Ага, присоединяюсь. Второй раз перечитываю ветку в цапострое про Диатонику. Да и как создать мой программный DBA натолкнули посты Виктора в разделе Акустика.
    E=mc^2 ± 3 dB

  16. #515
    Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    Северная Голландия
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,173

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от hrapykin Посмотреть сообщение
    Canare L-4E5AT
    Судя по гуглю, это star-quad, то есть он предназначен для передачи одного сигнала в дифференциальной форме. Для двух каналов наушников две витые пары - ИМХО, подойдут лучше.
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  17. #516
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,486

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    это star-quad, то есть он предназначен для передачи одного сигнала в дифференциальной форме. Для двух каналов наушников две витые пары - ИМХО, подойдут лучше
    Это конечно так, но это не повод срабатывать защите.

    К сожалению, причина ее срабатываний так и осталась невыясненной.
    У меня хватает воображения только на две причины - возбуд и перегрузка по току.

    По возбуду дело обстоит так, что, с одной стороны, как бы длинный кабель с большой емкостью этому вполне способствует, но с другой стороны
    1. Экспериментально увидеть срывы в генерацию не удалось;

    2. Теоретически, меры против возбуда в сабже, по сути, избыточные. И даже если он и возникнет, то шансы на это есть только для общей петли ООС (а не самой THS6012). А общая петля довольно низкочастотна (до нескольких МГц) и на таких частотах ВЧ генерацию заметить вполне реально;

    3. Практически. Сегодня пол-ночи пытался получить хоть какую-то реакцию на емкость/кабеля в нагрузке. Безуспешно.
    На все что до 10 нФ, а равно на любые кабели реакции нет никакой.

    На емкость вроде 1 мкф реакция сводится к срабатыванию защиты на большой громкости и на ВЧ пиках. На звук такая емкость не влияет совсем.

    Емкости вроде электролитов 100-1000 мкФ делают звук глуше, что естественно. Выходная катушка с таким конденсатором образует ФНЧ, который и режет ВЧ даже в звуковом диапазоне. Естественно, с таким конденсатором громко не послушаешь, при выходных напряжениях более ~вольта ток в нагрузке становиться чрезмерным и срабатывает защита.

    4. Гипотетически. Нельзя исключать каких-либо артефактов применения сдвоенного каркаса для выходной катушек. За счет близости обмоток между ними остается связь, практически это должно давать некоторое снижение индуктивности для противофазных токов в обмотках. Предположительно, это может давать два вида эффектов:
    а) возбуд на емкость между выходами каналов. Практически там точно (так-же, как и для емкости с выхода на землю) никаких эффектов найти не удалось;
    б) если в катушке попутаны концы обмоток или направление намотки, то не исключен и возбуд просто на емкость кабеля. К сожалению, чтоб это так просто не проверить.

    По факту, в связи с этим гипотетическим (!) предположением могу порекомендовать только
    а) наматывать и распаивать катушку точно как на картинке в схеме-описании;
    б) стараться сделать ее аналогично фотографиям сабжа. В моих экземплярах намотка получилась довольно компактной, и проблем точно не отмечено.
    в) чистоплюйства ради, можно конечно намотать две отдельные катушки, и даже расположить их ортогонально, но имхо, это перебор.


    Другая вероятность, отчего срабатывает защита при подключении конкретного кабеля - перегрузка по току. Но это скорее для пофантазировать. Конечно, трудно предполагать, что кабель или разъемы паялись активным флюсом или имеют заломы внутри, или где-то коротят или еще что-то в таком-же духе.



    ***************
    Если чуть приглушить эмоции, можно рассматривать это как замечательную иллюстрацию того, как кабели "не влияют" на звук.
    Естественно, в абсолютном большинстве конструкций никакой явной реакции нет - усилитель продолжит работать.
    То, что в сабже стоит такая маниакальная защита, которая тупо отрубает в случаях
    * наличия постоянки на выходе;
    * чрезмерной амплитуды хода мембраны;
    * клиппа как по напряжению, так и току;
    * возникновения искажений порядка сотых процента;
    * не идеальной фильтрации питания, например в случаях недостаточного напряжения в сети
    - это конечно отчасти оверкилл. Понятно, что такое совершенно недопустимо в случае коммерческих устройств. Но в сабже все это показалось мне не совсем уж лишним.



    П.С.
    Понятно, что при желании все эти цепи защиты (или только некоторые из них) вполне можно отключить:
    * И без защиты схема включается/выключает беззвучно - нет никаких щелчков;
    * Наличие не очень большой постоянки вполне можно заметить и без модуля защиты (регулятор громкости начнет щелкать в наушниках при повышении громкости);
    * Клипп по напряжению ничем не грозит;
    * Перегрузка по току вполне отрабатывается внутренними цепями THS6012, да и 15 Ом резисторы на выходах THS чуть облегчают ситуацию.


    Собственно, в порядке анекдота, самый первый экземляр (из-за ошибки в платах первой ревизии) несколько недель так и работал, с выключенной защитой. Повозился и усилительной и питающей частью, послушал-померл и успокоился. На на защиту даже не глянул, проблем она не создавала, и ладно. А то, что она вообще отключена, заметил только тогда, когда решил прикрутить светодиод индикации и выяснил, что он как-то подозрительно вообще не тухнет

  18. #517
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,004

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    IMHO, защита от постоянки/инфраниза для наушникового усилителя must have, вот остальное уже "по желанию". Постоянка на входе довольно часто образуется при постановке проигрывания на паузу, когда на ЦАП во избежание щелчка продолжает посылаться один и тот же сэмпл, а автофейда "в ноль" нет или он слишком медленный.

  19. #518
    Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    Северная Голландия
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,173

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Постоянка на входе довольно часто образуется при постановке проигрывания на паузу, когда на ЦАП во избежание щелчка продолжает посылаться один и тот же сэмпл
    Ага. В микросхемах АЦП почти всегда предусмотрен отключаемый цифровой ФВЧ с частотой среза в пару Гц, а в ЦАПах почему-то не делают...
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  20. #519
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,120

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Виктор, как на Ваш взляд такая защита?
    У mellowman и у меня на его плате ушника 2хAD815 в канал стоит такая
    Правда, Сагги (Жуковский) уже успел отметить в ней недостаток.


  21. #520
    Частый гость
    Регистрация
    24.03.2007
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    64
    Сообщений
    383

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Виктор,а какими соображениями Вы руководствовались выбирая для ушника THS6012,а не AD815?

Страница 26 из 43 Первая ... 16242526272836 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •