Ещё раз о сетевом фильтре

[OlegCH]

Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.

[лысый]

лысый,да нет,девайсы всякие опробованы в этой связи-на сеть есть реакция всегда (фильты,стабы и пр.эксперименты,вплоть до единственного конденсатора параллельно 220 )

---------- Сообщение добавлено 13:08 ---------- Предыдущее сообщение было 13:07 ----------

Значит они все кривые... А не сеть.

Сделать идеальную топологию "земли" и монтажа невозможно, какая-то кривость там есть всегда. Это и выливается в танцы с бубном при ловле блох.

---------- Сообщение добавлено 18:53 ---------- Предыдущее сообщение было 18:48 ----------

Offтопик:

Видимо ты не въезжаешь в смысл моих реплик

Видимо да, ведь известно же, что не въезжать может кто угодно, только не ты.

[Alex]

Видимо да, ведь известно же, что не въезжать может кто угодно, только не ты.

Не, это моя вина - видимо я недостаточно понятно изъясняюсь

[алек-сей]

Хочу спросить что поставить, в какой последовательности, стоит ли к первоначальной схеме добавить на вход фильтра еще конденсатор.

Поставил 0,8 мГн после фильтра и дополнил двумя конденсаторами 0,22 мкф. На входе и на выходе фильтра. Первозданного эффекта "Вау" не произошло, но изменения есть. Впечатление, что меняется фазовая характеристика усилителя....Может конечно бред напишу, но стерео-панорама разная.

Скажу так, даже пробовал снимать.

Если фильтр "давит" синфазные и дифференциальные помехи, то я правильно понимаю... Надо и по разному подключать к фильтру генератор и осциллограф?

Заодно и в цап допаял пару конденсаторов, перед и после дросселя.. Чудесно.

Слушал систему с регенератором(размером с большую табуретку)+стабилизатором 7,5 кВт+фильтр Шушурина(порядок произвольный написал). Почему то не моё. Хотя раньше пытался ровняться на звучание этой системы.

[ИГВИН]

По моему, от регенератора лучше питать источники звука, а усилитель как обычно - от сети.

[onv23]

По моему, от регенератора лучше питать источники звука, а усилитель как обычно - от сети.

1. Одно из достоинств регенератора - стабильность выходного напряжения 24/7, чем сеть напрямую похвастаться не может.
2. Источники в таком случае должны быть гальваноразвязаны с остальным трактом, регенератор отслеживает закорот петлей мимо себя и тут же отрубает выходы

[Rondo]

Скорее всего, ставили регенераторы на 300-500Вт, мощники через них теряют динамику, это хорошо слышно и неприятно. А PS Audio P10 на 1,5кВт и 5 независимых каналов стоит $5к, кусучий достаточно.

Те,что ставили,стоили $6к (они формфактор в стойку имели и много розеток на *опе,тяжелые) и да,гармоники указаны были оч.маленькие,хотя точных цифр уже не помню.Я сам слушал пару часов,там будучи и в целом понимаю,почему в итоге могли не понравится.Все очень банально-привыкли к другому,а тут несколько иное,на самом деле,ощутимо иное.

По поводу динамики-ничего они не теряют,просто начинают играть,как и должны.А мусор порождает лжединамику.Да и как УНЧ в классе А с постоянным потреблением её потеряет от этого,впрочем и любой АВ,работая на обычной мощности 1-5вт???

---------- Сообщение добавлено 23:53 ---------- Предыдущее сообщение было 23:50 ----------

Сделать идеальную топологию "земли" и монтажа невозможно, какая-то кривость там есть всегда. Это и выливается в танцы с бубном при ловле блох.

Ну так да,наверно...Поэтому танцы продолжатся,у каждого свои...

---------- Сообщение добавлено 03.04.2018 в 00:00 ---------- Предыдущее сообщение было 02.04.2018 в 23:53 ----------

По моему, от регенератора лучше питать источники звука, а усилитель как обычно - от сети.

Ну вот фильтр Могами долгое время у меня стоял,там так и сделано,судя по описанию (сам не смотрел)-на УМ,пред и пр., как есть,на цифру фильтр (это точно).Хотя я не совсем разделяю такое мнение.Но,как ни странно,на звук эта штуковина влияла лучше,чем мои фильтры (в разных вариациях),хотя и эти неплохо работали.

[onv23]

Все очень банально-привыкли к другому,а тут несколько иное,на самом деле,ощутимо иное.

Так при любом прибивании в с-ме очередного источника помех/искажений звук становится "скучным, сухим, безжизненным, без воздуха, аудиофильским". "Истинным меломанам", слушающим "Музыку, а не звуки", такого даром не нать, и объяснять что-либо бесполезно.

[Rondo]

и объяснять что-либо бесполезно.

О,это точно,энергию на что другое потратить можно.Они же хотят,чтобы было как есть,но только лучше,ну естественно,как они это себе представляют....Я этот фильтр давал на послушать человеку,так он потом такое письмо написал (жаль найти не могу),что я даже засомневался,кто из нас двоих больше идиот.Ага,ему тоже динамики не хватило,но это лишь малая часть повествования...

[onv23]

Ну, не все ж слушают класс А и АВ на 1-5Вт. У меня, напр., суммарная мощность усиляжа в 4-полоске порядка 1,8кВт. При этом никаких умц-гоп нетрезвых дискотечных вариантов не бывает в принципе. Как и рэпа, дума, дэза и прочего. И при том, что на сабе киловаттный 21" и неплохие 12" на мидбасе, масштабности звучания органных партий катастрофически не хватает. Так что тараканы у каждого свои. И практически любые фильтры и дохлые регенераторы динамику таки гробят. Есс-но, опять таки не в случае 1-5Вт, тут спорить не берусь

[kekss]

скажите диоды FEP30DP (200в, 15а) подойдут?
трансформатор на 4ом, ничего менять не надо?

[Alex07]

У меня, напр., суммарная мощность усиляжа в 4-полоске порядка 1,8кВт.

И где же Вы его слушаете, просто интересно

[mellowman]

трансформатор на 4ом, ничего менять не надо?

Кроме схемы — ничего.

[лысый]

Offтопик:

И где же Вы его слушаете, просто интересно

Как-то слышал 2 кВт в комнатке примерно 4х6 - уши хлопали по черепу в такт басам.

[Вячеслав 85]

Поскольку тема сетевых фильтров актуальна для всех, может замутить универсальные киты (для ЦАП-ов и УНЧ)? В толкучке продается один, но он какой-то кривой с кучей ненужных разъемов.

Нет смысла.
Да и универсальных нет, качественное и действительно эффективное устройство очень дорого спроектировать и изготовить, потому и нет до сих пор кита.
Я тоже с фильтрами экспериментировал несколько лет, эффект есть и очень сильный.
Уже высказывал своё мнение, что фильтрация это 50% звука системы, грамотный расчёт блоков питания аппаратуры, фильтрация всех видов помех.

[лысый]

Уже высказывал своё мнение, что фильтрация это 50% звука системы, грамотный расчёт блоков питания аппаратуры, фильтрация всех видов помех.

Во-во, характерная картина - топология "земли" и монтажа даже не упомянута. А потом и выходит, что расчитано всё супермегаграмотно, но "фильтрация это 50% звука системы".

[ИГВИН]

трансформатор на 4ом, ничего менять не надо?

Кроме схемы — ничего.

"Категорические мнения не нуждаются в аргументации." (с) моё

[Вячеслав 85]

Во-во, характерная картина - топология "земли" и монтажа даже не упомянута.

Это в априоре должно быть на высшем уровне.
В любом случае, фильтрация нужно, как бы не было рассчитано!
Ну, а для кого то, это зло!
Они, ни провода, ни детали, ни качество записей не слышат, не влияет же!

[лысый]

Это в априоре должно быть на высшем уровне.

Это должно быть "в априоре" не на высшем уровне, а на всех уровнях. В т.ч. на уровнях сочинения схем и плат. Притом обратите внимание, в отличии от всяких фенечек и рюшечек, схемы и платы вот так запросто перетыкивать не получится (см. Первый, он же Основной закон шнурковщины).

[kekss]

http://www.transientelectronics.nl/H...-Transformers/такой еще нашел

[Merstan]

такой еще нашел

я по такой собрал