Ещё раз о сетевом фильтре

[OlegCH]

Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.

[Rondo]

Видимо, что-то у них внутри сделано получше

Ну что-то наверно и получше...,но и 118-й не так плох.Думаю,что получше у них сама сеть.Насколько я понял,это Вы нам,а не мы Вам,можете сказать(когда нибудь,если захотите),как там у них с этим делом.

Я же не говорю,что при 6% уже все пропало.Просто хотелось бы уйти от этой зависимости в домашнем аудио,от состояния сети.

---------- Сообщение добавлено 01:46 ---------- Предыдущее сообщение было 01:18 ----------

Про 118-й и другие,думаю,что там и при 10% будет все укладываться в ТТХ,зная наши нормы с запасом.Но сам факт нормирования гармоник сети наводит на мысли применительно к нашим вопросам...И еще вот что,знаю нескольких человек с приличными аудио-системами,которые ставили вторичные БП (регенераторы).Точно не помню,какие,но для аудио естественно большие,тяжелые и недешевые,параметры синуса там были заявлены очень высокие и...все отказались потом.То ли им правильное не зашло и они без нашей сети уже не могут,привыкли,то ли что...короче,непонятно.

[Alex]

,но и 118-й не так плох.

Эээ, чем?

Я же не говорю,что при 6% уже все пропало.

Я вообще не очень понимаю, зачем оно нормируется. Именно КНИ напряжения.
КНИ тока - это да, тут понятно, сам с этим воевал, но напряжения? Может, это чтобы не включали во вские UPS-ы с прямоугольником или трапецией на выходе?

Думаю,что получше у них сама сеть.Насколько я понял,это Вы нам,а не мы Вам,можете сказать(когда нибудь,если захотите),как там у них с этим делом.

Смотря где, есть и сильно по хуже (особенно не в плане параметров, а в плане организации).
Но в целом - мало отличается.

[Борисыч44]

Когда я работал в метрологии - на некоторую измериловку был такой пункт. Но это были 80-е годы прошлого века.

И что с тех пор сильно изменилось в свете рассматриваемого вопроса?Кроме того,что сеть видимо стала еще хуже,как минимум по ВЧ мусору.

В 80е был ГОСТ на (емнис) бытовую сеть, там фигурировали эти 5%. Сейчас меньше 5% получается только ночью (у меня дома) днём 6, вечером увеличивается и растет ВЧ грязь, гармоники тянутся до 1-2кГц их и мусор ловят всякие чувствительные каскады (((((

[лысый]

И еще вот что,знаю нескольких человек с приличными аудио-системами,которые ставили вторичные БП (регенераторы).Точно не помню,какие,но для аудио естественно большие,тяжелые и недешевые,параметры синуса там были заявлены очень высокие и...все отказались потом.То ли им правильное не зашло и они без нашей сети уже не могут,привыкли,то ли что...короче,непонятно.

Если в питаемом дэвайсе есть выпрямитель с большой ёмкостью после него, то никакой "регенератор" в принципе не сможет обеспечить синус тока на входе, по неодолимой причине.

Я вообще не очень понимаю, зачем оно нормируется. Именно КНИ напряжения.
КНИ тока - это да, тут понятно, сам с этим воевал, но напряжения? Может, это чтобы не включали во вские UPS-ы с прямоугольником или трапецией на выходе?

Вообще-то PF=1 - это не когда форма тока синус, а когда форма тока совпадает с формой напряжения. Если в напряжении много гармоник, а в нагрузке (даже линейной) есть реактивность, то формы тока и напряжения будут отличаться.

[Alex]

Вообще-то PF=1 - это не когда форма тока синус, а когда форма тока совпадает с формой напряжения.

Да шо вы говорите?!

Тем не менее по ENнепомнюномера, номировался КНИ тока девайса (с PFC, разумется).

[ИГВИН]

знаю нескольких человек с приличными аудио-системами,которые ставили вторичные БП (регенераторы).Точно не помню,какие,но для аудио естественно большие,тяжелые и недешевые,параметры синуса там были заявлены очень высокие и...все отказались потом.То ли им правильное не зашло и они без нашей сети уже не могут,привыкли,то ли что...короче,непонятно.

Я экспериментировал, но так до изделия и не довёл.
Небольшой мощности, порядка 100W, с частотой 115 Гц.
Для питания источников - транспорта, ДАКа.
Есть реальное улучшение в звуке - но вопрос, от повышенной частоты (думаю что так), или от "чистого" синуса.

[лысый]

Да шо вы говорите?!

Тем не менее по ENнепомнюномера, номировался КНИ тока девайса (с PFC, разумется).

А я не про "ENнепомнюномера", а про физику. Надеюсь, в этих EN она всё ещё работает?

[thickman]

в прикреплённом документе (стр35-38) - с формулами и подробненько.

[Alex]

А я не про "ENнепомнюномера", а про физику. Надеюсь, в этих EN она всё ещё работает?

Ты задаешь риторические вопросы

[poddel]

Если в питаемом дэвайсе есть выпрямитель с большой ёмкостью после него, то никакой "регенератор" в принципе не сможет обеспечить синус тока на входе, по неодолимой причине.

Вот очень часто встречается попытка "публики" подключить устройство с крест-фактором гораздо более 5 к инвертору, который обеспечивает подачу электроэнергии с крест-фактором 3,5. Такое издевательство не выдержит и дорогой инвертор с крест-фактором до 5.

[лысый]

Ты задаешь риторические вопросы

Если для тебя это "риторические вопросы", то пичалька. За чтением всех этих DIN, EN и тп. полезно иногда и буквари почитать.

[Rondo]

Offтопик:

Эээ, чем?

Что значит чем? Он у нас единственный такой,по крайней мере из доступных-прецизионный с низким Кг,15вольт амплитуды на выходе 600\5 ом.К тому же и небольшой.

Может, это чтобы не включали во вские UPS-ы с прямоугольником или трапецией на выходе?

Ну у прямоугольника вроде 43%,да и тогда такие устройства не были распространенными,как сейчас.

Но в целом - мало отличается.

Понятно.Ну хоть в этом у нас паритет.

---------- Сообщение добавлено 12:49 ---------- Предыдущее сообщение было 12:44 ----------

Есть реальное улучшение в звуке - но вопрос, от повышенной частоты (думаю что так), или от "чистого" синуса.

А почему повышенную выбрали?Что думаете по поводу современных инверторов-стабилизаторов с синусом на выходе?

[лысый]

Я экспериментировал, но так до изделия и не довёл.
Небольшой мощности, порядка 100W, с частотой 115 Гц.
Для питания источников - транспорта, ДАКа.
Есть реальное улучшение в звуке - но вопрос, от повышенной частоты (думаю что так), или от "чистого" синуса.

Оно бы и ладно, но сильно похоже на проблему "каким бы костылём подпереть кривой дэвайс".

[Alex]

Если для тебя это "риторические вопросы", то пичалька.

Я не про "это", я про то, что мы с тобой вроде как тут не первый год сталкиваемся. Ты в самом деле думаешь, что я не знаю что такое PF, или просто прикалываешся?

[Rondo]

лысый,да нет,девайсы всякие опробованы в этой связи-на сеть есть реакция всегда (фильты,стабы и пр.эксперименты,вплоть до единственного конденсатора параллельно 220 )

---------- Сообщение добавлено 13:08 ---------- Предыдущее сообщение было 13:07 ----------

Значит они все кривые... А не сеть.

[лысый]

Ты в самом деле думаешь, что я не знаю что такое PF, или просто прикалываешся?

Я думал, ты знаешь, что такое PF, но твои реплики типа "Да шо вы говорите?!" вынуждают усомниться. Допустим на нагрузке напряжение меандр. И если ток такой же меандр, то это PF=1.

[ИГВИН]

А почему повышенную выбрали?

Не видел смысла делать на те же 50 Гц. На 50 Гц можно фильтровать (но не пробовал).
Самое интересное, с питанием от регенератора, плеер Meridian 507 улучшил звук не только СЧ-ВЧ, но и низкочастотная часть фонограмм зазвучала более четко, артикулированно. Это было неожиданно.
При возможности попробуйте, хотя бы примитивно генератор НЧ - УНЧ - повышающий трансформатор, без ООС по напряжению.

Что думаете по поводу современных инверторов-стабилизаторов с синусом на выходе?

Нет практического опыта.

девайсы всякие опробованы в этой связи-на сеть есть реакция всегда

Meridian приличные ДАКи делает, у него впервые в бытовом девайсе увидел четырехслойную плату, выход без конденсаторов, несколько источников с отдельными обмотками, хорошие детали в обвязке, демпфированный транспорт, хороший клок.
Но реакция была.

[Alex]

Я думал, ты знаешь, что такое PF, но твои реплики типа "Да шо вы говорите?!" вынуждают усомниться.

Видимо ты не въезжаешь в смысл моих реплик

P.S. Я кроме Power Factor, еще в курсе про True Power Factor, Distortion Power Factor и Displacement Power Factor.

Meridian приличные ДАКи делает, у него впервые в бытовом девайсе увидел четырехслойную плату,

Так и у меня 4-х слойные платы, да и помоему у всех, в достаточно навороченных ДАКах.

[onv23]

И еще вот что,знаю нескольких человек с приличными аудио-системами,которые ставили вторичные БП (регенераторы).Точно не помню,какие,но для аудио естественно большие,тяжелые и недешевые,параметры синуса там были заявлены очень высокие и...все отказались потом.То ли им правильное не зашло и они без нашей сети уже не могут,привыкли,то ли что...короче,непонятно.

Скорее всего, ставили регенераторы на 300-500Вт, мощники через них теряют динамику, это хорошо слышно и неприятно. А PS Audio P10 на 1,5кВт и 5 независимых каналов стоит $5к, кусучий достаточно. Зато Кг по выходу 220 0,1%, multiwave, программирование поканальных взаимных задержек включения/выключения и пр. плюшки

[BlackRoger]

Поскольку тема сетевых фильтров актуальна для всех, может замутить универсальные киты (для ЦАП-ов и УНЧ)? В толкучке продается один, но он какой-то кривой с кучей ненужных разъемов.