Страница 49 из 63 Первая ... 39474849505159 ... Последняя
Показано с 961 по 980 из 1253

Тема: LS Sphere +

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alnikst
    Регистрация
    21.02.2013
    Адрес
    Бобруйск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,361

    По умолчанию Сферическая акустика

    Есть мнение, что лучший корпус для акустической системы - сфера: 1 , 2 , 3 , 4 , 5 , 6 , 7 , 8 , 9.
    Концепция - точечный источник звука, "висящий в воздухе".
    Прослушивание в составе хорошей системы подтвердило качество динамиков и правильность выбранного направления.

    Автором изделий является Геннадий77.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	9.jpg 
Просмотров:	1705 
Размер:	744.1 Кб 
ID:	223064   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20150301_151829.jpg 
Просмотров:	2050 
Размер:	764.4 Кб 
ID:	230676   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	cross_660Hz.PNG 
Просмотров:	1302 
Размер:	100.5 Кб 
ID:	300483   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Sphere_001.PNG 
Просмотров:	1629 
Размер:	278.2 Кб 
ID:	233185  

    Последний раз редактировалось alnikst; 18.09.2017 в 12:51.

  2. #961
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alnikst
    Регистрация
    21.02.2013
    Адрес
    Бобруйск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,361

    По умолчанию Re: LS Sphere +

    Цитата Сообщение от Геннадий77 Посмотреть сообщение
    А затем же зачем в ламповых радиолах ВЧ "светили" вообще "вбок". Или ты думаешь что их дураки проектировали и изготавливали? Значит инженеры и техники Телефункена были необразованные неграмотные люди и в радиолах суперкласса для того времени все это сделали наобум?
    Инженеры любой фирмы должны быть грамотными, инженеры Technics SB-7000 сделали по другому.
    Вложения Вложения
    • Тип файла: rar Faza.rar (2.69 Мб, Просмотров: 85)

  3. #962
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,637

    По умолчанию Re: LS Sphere +

    Имел в виду завсегдатаев, с послужным списком, чьи посты имеют вес, а советы практичность. Просматривать тему можно мимоходом, даже если Гугл направил не совсем туда. Заглянуть и осмысленно читать - разные вещи.
    Цитата Сообщение от Геннадий77 Посмотреть сообщение
    Просто сдвинуть фазу электрически раз механически это невозможно.
    Ну как бы этим все здесь и занимаются. Все, кто имеет измерительный микрофон и компьютер. А механически помимо фазы совмещается и Дирак. Получается времякогерентная акустика. Хоть и считается, что несколько мС ухо не слышит.

  4. #963
    Частый гость
    Регистрация
    30.11.2009
    Возраст
    58
    Сообщений
    174

    По умолчанию Re: LS Sphere +

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Имел в виду завсегдатаев, с послужным списком, чьи посты имеют вес, а советы практичность. Просматривать тему можно мимоходом, даже если Гугл направил не совсем туда. Заглянуть и осмысленно читать - разные вещи.

    Ну как бы этим все здесь и занимаются. Все, кто имеет измерительный микрофон и компьютер. А механически помимо фазы совмещается и Дирак. Получается времякогерентная акустика. Хоть и считается, что несколько мС ухо не слышит.
    Вам лично отвечу уважаемый. Без вопросов. Все это сводится механически, электрически и просто на слух. Не надо умножать количество сущностей сверх необходимого. Акустика никакая не времякогорентная а фазокогерентная и более того фазолинейная. Это гораздо более широкое понятие в которое входит кроме фазовой ещё и частотная характеристика.
    Человеческое ухо само по себе только датчик. Фазы и их разность анализирует мозг и он отличает разность фаз в сотые доли миллисекунды а не как "считается". Особенно это слышат люди подобные дирижерам и звукооператорам в студиях с огромным опытом не чета моему хотя и мой опыт не столь мал как может показаться.
    Когда мне говорят что "завсегдатаи с послужным списком" что либо дельное советуют у меня сразу возникает вопрос о квалификации этих завсегдатаев. Я знаю очень немногих по настоящему квалифицированных людей почти со всеми состою в переписке и никто не спешит раскрывать "страшную военную тайну". И не потому даже что жалко а просто потому что "заклюют" за все то что противоречит общепринятому но не значит что правильному.
    А вот про "как бы все здесь этим занимаются" я бы не спешил. Таких людей здесь я лично не наблюдал. А "прошерстил" все очень серьёзно. Мне была нужна статистика по слухачам и я их нашёл но только в таком мизерном количестве что это даже не смешно а грустно.
    Успехов вам и спасибо за ответ.
    Последний раз редактировалось Геннадий77; 14.10.2017 в 21:42.

  5. #964
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,666

    По умолчанию Re: LS Sphere +

    То есть, если отсутствует возможность пространственного выравнивания, или же некатастрофическая в смысле временных характеристик модификация фильтра, вы используете "скользящий" метод, сдвигая частоту раздела таким образом, чтобы фазы на разделе совпали, если при этом АЧХ получается внятной. Я правильно понимаю?

  6. #965
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    2,424

    По умолчанию Re: LS Sphere +

    Цитата Сообщение от Геннадий77 Посмотреть сообщение
    Первое и главное в фазолинейных АС - полная "оторванность" звука от чего бы то ни было
    и построение сцены. И размер и глубина сцены которая у профессионалов называется "эшелонированность" или просто эшелон.
    Для этого во первых необходимо иметь изначально плоский фронт звуковой волны на всех частотах слышимого спектра и во вторых чтобы эта плоскость отрывалась от всех излучателей одновременно с точностью... Лучше без точности. Чем более одновременно тем лучше. А плоский фронт волны обеспечивает любой известный музыкальный инструмент и даже человеческий голос.
    У моих есть ещё одна особенность - "вагоны" эшелона очень чётко отделены друг от друга то есть звуковая картина имеет не только глубину но и "резкость". Я это так условно называю "вагонами" потому что в специальной литературе на русском языке таких понятий нет вообще. На инглиш не искал. Просто нет необходимости.
    Вопрос - что не так в моих теперешних АС Александр Николаевич?
    Чем вам господа хорошие не угодило понятие фазолинейность? Его придумал и ввёл не я а японцы. Я бы оперировал понятием "фазокогерентность" но фазолинейность лучше и имеет более широкий смысл. Недаром его придумали
    я просто как всегда пошёл немного дальше и все уширил и углубил Подумаешь проблема
    Все бы проблемы в жизни так решались...
    Таких шарлатанских изречений я давно не слышал. Даже ШП не имеет абсолютно линейной фазы, т.к. с ростом частоты из-за электрических и механических параметров фаза начинает плавно, но всё же убегать и как правило от 1кгц до 10кгц составляет 45°, это касается СЧ-ВЧ области, про вращение фазы связанной с нижним резонансом динамика можно не упоминать, там всё ещё печальнее, так что сказки про фазолинейность какой-либо АС, тем более на коаксиальных динамиков приберегите для других форумов.
    С чего вы взяли что должна быть оторванность звука от АС если в записи этого нет? это как раз признак того, что АС нефазолинейна и часть диапазона улетает в противофазу. По пальцам можно перечислить на каких записях звукоинженеры игрались с фазой что бы обеспечить сцену в 360° относительно слушателя

  7. #966
    Завсегдатай

    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: LS Sphere +

    Оторванность звука от АС не имеет четкой связи с записью.

  8. #967
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    02.03.2013
    Сообщений
    898

    По умолчанию Re: LS Sphere +

    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    С чего вы взяли что должна быть оторванность звука от АС если в записи этого нет? это как раз признак того, что АС нефазолинейна и часть диапазона улетает в противофазу. По пальцам можно перечислить на каких записях звукоинженеры игрались с фазой что бы обеспечить сцену в 360° относительно слушателя
    Именно так. Я тоже раньше тащился от кривых ЦАП и УНЧ, которые фазовыми искажениями рисовали очень красивое 3D облако полностью оторванное от АС. Но в "живом" звуке такого и в помине нет. Есть просто четкая а иногда и не очень локализация (зависит от спектра звуков).
    Так же 3D форсируется всевозможными отражениями от окружающих поверхностей, если говорить об акустике. Только все это 3D не имеет никакого отношения к задумке автора... Но это мало кого волнует , главное, чтобы музыка вставляла.
    Меня вот вставляет полное отсутствие отражений и всяческих "сущностей" в звуке. Последних вроде победил, а вот с отраженкой нужно бороться.

  9. #968
    Старый знакомый Аватар для vic57
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Minsk
    Сообщений
    648

    По умолчанию Re: LS Sphere +

    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    Таких шарлатанских изречений я давно не слышал. Даже ШП не имеет абсолютно линейной фазы, т.к. с ростом частоты из-за электрических и механических параметров фаза начинает плавно, но всё же убегать и как правило от 1кгц до 10кгц составляет 45°, это касается СЧ-ВЧ области, про вращение фазы связанной с нижним резонансом динамика можно не упоминать, там всё ещё печальнее, так что сказки про фазолинейность какой-либо АС, тем более на коаксиальных динамиков приберегите для других форумов.
    С чего вы взяли что должна быть оторванность звука от АС если в записи этого нет? это как раз признак того, что АС нефазолинейна и часть диапазона улетает в противофазу. По пальцам можно перечислить на каких записях звукоинженеры игрались с фазой что бы обеспечить сцену в 360° относительно слушателя

    Offтопик:
    Человек может заблуждаться и искренно ... особенно если не имеет базовых познаний...

  10. #969
    Завсегдатай Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1,205

    По умолчанию Re: LS Sphere +

    Цитата Сообщение от ilya-volchek Посмотреть сообщение
    вот с отраженкой нужно бороться
    отраженку можно победить только тихим прослушиванием или наушниками, но не всем это нравится.
    Так где здесь ты?! И кто ты есть?!

  11. #970
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    62
    Сообщений
    4,774

    По умолчанию Re: LS Sphere +

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    отраженку можно победить только тихим прослушиванием или наушниками
    А ещё инженеры придумали и применяют в кдп "диффузеры" - такие рассеивающие панели и ещё "ловушки".

  12. #971
    Завсегдатай Аватар для ВЕТЕР
    Регистрация
    09.05.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,843

    По умолчанию Re: LS Sphere +

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Оторванность звука от АС не имеет четкой связи с записью.
    Если тракт не откровенно кривущий, то построение какой либо сцены, это дело на 100% головного мозга.

  13. #972
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,637

    По умолчанию Re: LS Sphere +

    Цитата Сообщение от Геннадий77 Посмотреть сообщение
    Когда мне говорят что "завсегдатаи с послужным списком" что либо дельное советуют у меня сразу возникает вопрос о квалификации этих завсегдатаев. Я знаю очень немногих по настоящему квалифицированных людей почти со всеми состою в переписке и никто не спешит раскрывать "страшную военную тайну".
    И что, если ваши знакомые спецы принесут свои изделия на Расхуенд2017, то все разбегутся в ужасе осознания своей никчемности?
    Не принесут, это ниже их достоинства. Так и знал.
    А завсегдатаи под тяжестью Ваших вопросов продолжают, как папы Карло строгать скворешники, качество звука которых лучше пром образцов, а цена гораздо ниже. Это объективная реальность. Но чтобы убедиться, нужно сходить, но то будет в западло. Тем более на критику всегда попросят принести своё да показать, а этого мы допустить никак не можем.

    Не нужно так, здесь хорошие, добрые и отзывчивые люди. Строят "системы по деньгам", ходят друг к другу, отправляют аппараты на прослушивания, откровенно оставляют отзывы.

  14. #973
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alnikst
    Регистрация
    21.02.2013
    Адрес
    Бобруйск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,361

    По умолчанию Re: LS Sphere +

    Цитата Сообщение от Геннадий77 Посмотреть сообщение
    В принципе я все сказал что хотел господа хорошие и больше мне здесь делать нечего. Было бы гав-гав поменьше было б и сказано больше. Тусовка мне не нужна известность тоже. Я же самоучка с иностранным дипломом и вообще подмастерье в столярке.
    Желаю успехов и хорошей музыки. Честь имею.
    Зря, конечно, обижаться на техническом форуме. Прозвучал правильный совет создать ветку в разделе "Выбор и обмен впечатлениями", тем более что тебе есть что показать, надеюсь были бы и отзывы и нормальные технические дискуссии.

    ---------- Сообщение добавлено 13:53 ---------- Предыдущее сообщение было 13:52 ----------

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    ...здесь хорошие, добрые и отзывчивые люди. Строят "системы по деньгам", ходят друг к другу, отправляют аппараты на прослушивания, откровенно оставляют отзывы.
    Вот с этим полностью согласен.

  15. #974
    old chap
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: LS Sphere +

    Трехмерные фантомы, очень часто уносят за грань реальности...
    Скромнее надо быть.
    Люди сами дадут оценку хорошо звучащему продукту, если сочтут необходимым.

  16. #975
    Завсегдатай

    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: LS Sphere +

    Наконец моё любимое выражение нашло, одного поклонника - Хуэнд, автору приятно.
    Попутно неплохо бы разобрать самый важный и насущный вопрос в Шариковом смысле. Если мы так будем продолжать, то кое кому придется сменить Ник))).

    То, что сказал минский Илья меня удивило. А именно, направление его движения, от звуковой сказки, рисуемой переотражениями к суровой правде. Вопрос, каким образом суровая правда достигается? Если диффузным полем, которого даже в контрольных комнатах нет, то я "за"
    Я двигаюсь в противоположном направлении, как бывший работник звукорежного цеха. Звук резал)))За что получаю от аудиофилов всех собак регулярно. Иду в сторону "сказки" Визуально это выглядит так: человек бегает по Кдп в поисках места, где можно было бы укрыться от "прямого боя" АС. Перевод - поиск диффузии, поиск пропорции между растворенным в пространстве звуком и его источником.
    Так вот, сказка достигается чем? Как вы думаете?
    Моя версия: недомиксованным звуковым полем. Недодиффузией. А точне сказать, управляемой диффузией.
    Мне и самому кажутся странными эти вещи.
    Парадокс вижу в том, что эксп с выносом на пленер АС продемонстрирует при абсолютной диффузии, что? Я могу сейчас провести только мысленный эксперимент.
    Хорошо бы услышать того, кто проверял КИЗы, сцены, эшелоны на пленере. Они там максимальны???

    Преимущество шара вижу только в том, что он подставляет свои бока для переотражений во все стороны равномерно. Это подтверждается опытами Геннадия с размерами шаров...Большие шары звучат предпочтительнее, так и должно быть. Чем больше плошадь отражателя, тем шире полоса отражений.
    Но., обработанная Кдп берет на себя эту функцию;
    Отсюда сегмент вырисовывается для показаний к сферическим АС - для тех, у кого специально подготовленных Кдп нет и не будет. Больше шар-меньше динамик - тоже.(для ТС) Коаксиальность? Не знаю, для кого она нужна, для первобытных охотников, чтобы попасть из лука в добычу на слух через куст? Боюсь что он попадет в сломанную ветку, а не в сердце жертвы.
    Предлагаю перевести разговор к теме пользы фазового хаоса.Геннадий его все время ищет...но не узнает в лицо))

    Замечательное доказательство, или пищу к размышлениям можно получить сравнением на улице работы Ящика и Сферы

    Нет...Все же на улице не равномерное диффузное поле, а нечто другое, больше похожее на вакуум....

  17. #976
    Частый гость
    Регистрация
    30.11.2009
    Возраст
    58
    Сообщений
    174

    По умолчанию Re: LS Sphere +

    Цитата Сообщение от alnikst Посмотреть сообщение
    Зря, конечно, обижаться на техническом форуме. Прозвучал правильный совет создать ветку в разделе "Выбор и обмен впечатлениями", тем более что тебе есть что показать, надеюсь были бы и отзывы и нормальные технические дискуссии.

    ---------- Сообщение добавлено 13:53 ---------- Предыдущее сообщение было 13:52 ----------


    Вот с этим полностью согласен.
    Тебе прекрасно известно что меня обидеть невозможно. Не с того теста я слеплен .
    Принцип построения правильной акустики я описал и этот принцип сформулирован не мной и очень давно. Примерно в начале 30-х годов ХХ века в лабораториях Western Electric и Bell Laboratory были построены и потом пущены в серию АС которые создавали эффект присутвия имея источником оптическую дорожку на киноплёнке естественно одноканальную.
    А кто захочет тот и поделится впечатлениями о моих АС. Можно и письменном виде с подписью и датой
    Технические дискуссии у вас хорошо получается вести и без меня.
    Предупреждаю - агорафобам этот звук противопоказан. Может просто испугать до обморока и заикания. Во всяком случае один сердечный приступ я уже наблюдал. До скорой не дошло и Слава Богу.
    2:J.Impro. Юра на пленере посреди города хватает и малых сфер. Большие я не выносил это надо делать в чистом поле подальше от людей. Не поймут
    P.S. рекомендую найти и изучить схему кросса Тидал Контрива Киосера. Не схему даже а принцип её построения. Полезно для самообразования.
    Последний раз редактировалось Геннадий77; 15.10.2017 в 14:42.

  18. #977
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    02.03.2013
    Сообщений
    898

    По умолчанию Re: LS Sphere +

    J.Impro, поиск диффузии это прикольно, но это поиск жанровости чистой воды. Сильная диффузия разрушает плотность и точность звука, не говоря уже про локализацию, и если для живых ансамблей малого состава это может и прикольно, то слушать рок или тяжмет просто невозможно. Лично я всеяден и мне нужна такая же система. Причем ода должна без отрыжки отыгрывать даже откровенный "шлак". Поэтому я свой выбор сделал: прямой звук по-максимому, диффузия - по-минимому. Но это в ближайшем будущем, в 18кв.м. этого достичь невозможно.

  19. #978
    old chap
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: LS Sphere +

    Цитата Сообщение от ilya-volchek Посмотреть сообщение
    J.Impro, поиск диффузии это прикольно, но это поиск жанровости чистой воды. Сильная диффузия разрушает плотность и точность звука, не говоря уже про локализацию, и если для живых ансамблей малого состава это может и прикольно, то слушать рок или тяжмет просто невозможно. Лично я всеяден и мне нужна такая же система. Причем ода должна без отрыжки отыгрывать даже откровенный "шлак". Поэтому я свой выбор сделал: прямой звук по-максимому, диффузия - по-минимому. Но это в ближайшем будущем, в 18кв.м. этого достичь невозможно.
    Илья .
    Вы противоречите сами себе.
    Чем больше прямого сигнала, тем выше диффузия звукового поля.

  20. #979
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    02.03.2013
    Сообщений
    898

    По умолчанию Re: LS Sphere +

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Илья .
    Вы противоречите сами себе.
    Чем больше прямого сигнала, тем выше диффузия звукового поля.
    Наверное мы понимаем разные вещи под словом диффузия .
    В открытом поле и в безэховой камере диффузии нет вообще. В хорошо заглушенной комнате можно к этому состоянию приблизиться. Труднее всего давить отражения на НЧ.
    Какая Ваша версия понятия "диффузия"?

    ---------- Сообщение добавлено 15:36 ---------- Предыдущее сообщение было 15:34 ----------

    Цитата Сообщение от ilya-volchek Посмотреть сообщение
    прямой звук по-максимому, диффузия - по-минимому
    Наверное Вы не поняли, что я имел ввиду пропорции, а не мощность излучения.

  21. #980
    old chap
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: LS Sphere +

    Цитата Сообщение от ilya-volchek Посмотреть сообщение
    Наверное мы понимаем разные вещи под словом диффузия .
    В открытом поле и в безэховой камере диффузии нет вообще. В хорошо заглушенной комнате можно к этому состоянию приблизиться. Труднее всего давить отражения на НЧ.
    Какая Ваша версия понятия "диффузия"?

    ---------- Сообщение добавлено 15:36 ---------- Предыдущее сообщение было 15:34 ----------


    Наверное Вы не поняли, что я имел ввиду пропорции, а не мощность излучения.
    Идеальное диффузное (однородное) звуковое поле, поле с минимумом переотраженного сигнала.

Страница 49 из 63 Первая ... 39474849505159 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •