LS Sphere +

[alnikst]

Есть мнение, что лучший корпус для акустической системы - сфера: 1 , 2 , 3 , 4 , 5 , 6 , 7 , 8 , 9.
Концепция - точечный источник звука, "висящий в воздухе".
Прослушивание в составе хорошей системы подтвердило качество динамиков и правильность выбранного направления.

Автором изделий является Геннадий77.

[alnikst]

А затем же зачем в ламповых радиолах ВЧ "светили" вообще "вбок". Или ты думаешь что их дураки проектировали и изготавливали? Значит инженеры и техники Телефункена были необразованные неграмотные люди и в радиолах суперкласса для того времени все это сделали наобум?

Инженеры любой фирмы должны быть грамотными, инженеры Technics SB-7000 сделали по другому.

[Merstan]

Имел в виду завсегдатаев, с послужным списком, чьи посты имеют вес, а советы практичность. Просматривать тему можно мимоходом, даже если Гугл направил не совсем туда. Заглянуть и осмысленно читать - разные вещи.

Просто сдвинуть фазу электрически раз механически это невозможно.

Ну как бы этим все здесь и занимаются. Все, кто имеет измерительный микрофон и компьютер. А механически помимо фазы совмещается и Дирак. Получается времякогерентная акустика. Хоть и считается, что несколько мС ухо не слышит.

[Геннадий77]

Имел в виду завсегдатаев, с послужным списком, чьи посты имеют вес, а советы практичность. Просматривать тему можно мимоходом, даже если Гугл направил не совсем туда. Заглянуть и осмысленно читать - разные вещи.

Ну как бы этим все здесь и занимаются. Все, кто имеет измерительный микрофон и компьютер. А механически помимо фазы совмещается и Дирак. Получается времякогерентная акустика. Хоть и считается, что несколько мС ухо не слышит.

Вам лично отвечу уважаемый. Без вопросов. Все это сводится механически, электрически и просто на слух. Не надо умножать количество сущностей сверх необходимого. Акустика никакая не времякогорентная а фазокогерентная и более того фазолинейная. Это гораздо более широкое понятие в которое входит кроме фазовой ещё и частотная характеристика.
Человеческое ухо само по себе только датчик. Фазы и их разность анализирует мозг и он отличает разность фаз в сотые доли миллисекунды а не как "считается". Особенно это слышат люди подобные дирижерам и звукооператорам в студиях с огромным опытом не чета моему хотя и мой опыт не столь мал как может показаться.
Когда мне говорят что "завсегдатаи с послужным списком" что либо дельное советуют у меня сразу возникает вопрос о квалификации этих завсегдатаев. Я знаю очень немногих по настоящему квалифицированных людей почти со всеми состою в переписке и никто не спешит раскрывать "страшную военную тайну". И не потому даже что жалко а просто потому что "заклюют" за все то что противоречит общепринятому но не значит что правильному.
А вот про "как бы все здесь этим занимаются" я бы не спешил. Таких людей здесь я лично не наблюдал. А "прошерстил" все очень серьёзно. Мне была нужна статистика по слухачам и я их нашёл но только в таком мизерном количестве что это даже не смешно а грустно.
Успехов вам и спасибо за ответ.

[Gudronov]

То есть, если отсутствует возможность пространственного выравнивания, или же некатастрофическая в смысле временных характеристик модификация фильтра, вы используете "скользящий" метод, сдвигая частоту раздела таким образом, чтобы фазы на разделе совпали, если при этом АЧХ получается внятной. Я правильно понимаю?

[Furious_Dima]

Первое и главное в фазолинейных АС - полная "оторванность" звука от чего бы то ни было
и построение сцены. И размер и глубина сцены которая у профессионалов называется "эшелонированность" или просто эшелон.
Для этого во первых необходимо иметь изначально плоский фронт звуковой волны на всех частотах слышимого спектра и во вторых чтобы эта плоскость отрывалась от всех излучателей одновременно с точностью... Лучше без точности. Чем более одновременно тем лучше. А плоский фронт волны обеспечивает любой известный музыкальный инструмент и даже человеческий голос.
У моих есть ещё одна особенность - "вагоны" эшелона очень чётко отделены друг от друга то есть звуковая картина имеет не только глубину но и "резкость". Я это так условно называю "вагонами" потому что в специальной литературе на русском языке таких понятий нет вообще. На инглиш не искал. Просто нет необходимости.
Вопрос - что не так в моих теперешних АС Александр Николаевич?
Чем вам господа хорошие не угодило понятие фазолинейность? Его придумал и ввёл не я а японцы. Я бы оперировал понятием "фазокогерентность" но фазолинейность лучше и имеет более широкий смысл. Недаром его придумали
я просто как всегда пошёл немного дальше и все уширил и углубил Подумаешь проблема
Все бы проблемы в жизни так решались...

Таких шарлатанских изречений я давно не слышал. Даже ШП не имеет абсолютно линейной фазы, т.к. с ростом частоты из-за электрических и механических параметров фаза начинает плавно, но всё же убегать и как правило от 1кгц до 10кгц составляет 45°, это касается СЧ-ВЧ области, про вращение фазы связанной с нижним резонансом динамика можно не упоминать, там всё ещё печальнее, так что сказки про фазолинейность какой-либо АС, тем более на коаксиальных динамиков приберегите для других форумов.
С чего вы взяли что должна быть оторванность звука от АС если в записи этого нет? это как раз признак того, что АС нефазолинейна и часть диапазона улетает в противофазу. По пальцам можно перечислить на каких записях звукоинженеры игрались с фазой что бы обеспечить сцену в 360° относительно слушателя

[J.Impro]

Оторванность звука от АС не имеет четкой связи с записью.

[ilya-volchek]

С чего вы взяли что должна быть оторванность звука от АС если в записи этого нет? это как раз признак того, что АС нефазолинейна и часть диапазона улетает в противофазу. По пальцам можно перечислить на каких записях звукоинженеры игрались с фазой что бы обеспечить сцену в 360° относительно слушателя

Именно так. Я тоже раньше тащился от кривых ЦАП и УНЧ, которые фазовыми искажениями рисовали очень красивое 3D облако полностью оторванное от АС. Но в "живом" звуке такого и в помине нет. Есть просто четкая а иногда и не очень локализация (зависит от спектра звуков).
Так же 3D форсируется всевозможными отражениями от окружающих поверхностей, если говорить об акустике. Только все это 3D не имеет никакого отношения к задумке автора... Но это мало кого волнует , главное, чтобы музыка вставляла.
Меня вот вставляет полное отсутствие отражений и всяческих "сущностей" в звуке. Последних вроде победил, а вот с отраженкой нужно бороться.

[vic57]

Таких шарлатанских изречений я давно не слышал. Даже ШП не имеет абсолютно линейной фазы, т.к. с ростом частоты из-за электрических и механических параметров фаза начинает плавно, но всё же убегать и как правило от 1кгц до 10кгц составляет 45°, это касается СЧ-ВЧ области, про вращение фазы связанной с нижним резонансом динамика можно не упоминать, там всё ещё печальнее, так что сказки про фазолинейность какой-либо АС, тем более на коаксиальных динамиков приберегите для других форумов.
С чего вы взяли что должна быть оторванность звука от АС если в записи этого нет? это как раз признак того, что АС нефазолинейна и часть диапазона улетает в противофазу. По пальцам можно перечислить на каких записях звукоинженеры игрались с фазой что бы обеспечить сцену в 360° относительно слушателя

Offтопик:
Человек может заблуждаться и искренно ... особенно если не имеет базовых познаний...

[eksaedr]

вот с отраженкой нужно бороться

отраженку можно победить только тихим прослушиванием или наушниками, но не всем это нравится.

[Viktor S]

отраженку можно победить только тихим прослушиванием или наушниками

А ещё инженеры придумали и применяют в кдп "диффузеры" - такие рассеивающие панели и ещё "ловушки".

[ВЕТЕР]

Оторванность звука от АС не имеет четкой связи с записью.

Если тракт не откровенно кривущий, то построение какой либо сцены, это дело на 100% головного мозга.

[Merstan]

Когда мне говорят что "завсегдатаи с послужным списком" что либо дельное советуют у меня сразу возникает вопрос о квалификации этих завсегдатаев. Я знаю очень немногих по настоящему квалифицированных людей почти со всеми состою в переписке и никто не спешит раскрывать "страшную военную тайну".

И что, если ваши знакомые спецы принесут свои изделия на Расхуенд2017, то все разбегутся в ужасе осознания своей никчемности?
Не принесут, это ниже их достоинства. Так и знал.
А завсегдатаи под тяжестью Ваших вопросов продолжают, как папы Карло строгать скворешники, качество звука которых лучше пром образцов, а цена гораздо ниже. Это объективная реальность. Но чтобы убедиться, нужно сходить, но то будет в западло. Тем более на критику всегда попросят принести своё да показать, а этого мы допустить никак не можем.

Не нужно так, здесь хорошие, добрые и отзывчивые люди. Строят "системы по деньгам", ходят друг к другу, отправляют аппараты на прослушивания, откровенно оставляют отзывы.

[alnikst]

В принципе я все сказал что хотел господа хорошие и больше мне здесь делать нечего. Было бы гав-гав поменьше было б и сказано больше. Тусовка мне не нужна известность тоже. Я же самоучка с иностранным дипломом и вообще подмастерье в столярке.
Желаю успехов и хорошей музыки. Честь имею.

Зря, конечно, обижаться на техническом форуме. Прозвучал правильный совет создать ветку в разделе "Выбор и обмен впечатлениями", тем более что тебе есть что показать, надеюсь были бы и отзывы и нормальные технические дискуссии.

---------- Сообщение добавлено 13:53 ---------- Предыдущее сообщение было 13:52 ----------

...здесь хорошие, добрые и отзывчивые люди. Строят "системы по деньгам", ходят друг к другу, отправляют аппараты на прослушивания, откровенно оставляют отзывы.

Вот с этим полностью согласен.

[subsonic]

Трехмерные фантомы, очень часто уносят за грань реальности...
Скромнее надо быть.
Люди сами дадут оценку хорошо звучащему продукту, если сочтут необходимым.

[J.Impro]

Наконец моё любимое выражение нашло, одного поклонника - Хуэнд, автору приятно.
Попутно неплохо бы разобрать самый важный и насущный вопрос в Шариковом смысле. Если мы так будем продолжать, то кое кому придется сменить Ник))).

То, что сказал минский Илья меня удивило. А именно, направление его движения, от звуковой сказки, рисуемой переотражениями к суровой правде. Вопрос, каким образом суровая правда достигается? Если диффузным полем, которого даже в контрольных комнатах нет, то я "за"
Я двигаюсь в противоположном направлении, как бывший работник звукорежного цеха. Звук резал)))За что получаю от аудиофилов всех собак регулярно. Иду в сторону "сказки" Визуально это выглядит так: человек бегает по Кдп в поисках места, где можно было бы укрыться от "прямого боя" АС. Перевод - поиск диффузии, поиск пропорции между растворенным в пространстве звуком и его источником.
Так вот, сказка достигается чем? Как вы думаете?
Моя версия: недомиксованным звуковым полем. Недодиффузией. А точне сказать, управляемой диффузией.
Мне и самому кажутся странными эти вещи.
Парадокс вижу в том, что эксп с выносом на пленер АС продемонстрирует при абсолютной диффузии, что? Я могу сейчас провести только мысленный эксперимент.
Хорошо бы услышать того, кто проверял КИЗы, сцены, эшелоны на пленере. Они там максимальны???

Преимущество шара вижу только в том, что он подставляет свои бока для переотражений во все стороны равномерно. Это подтверждается опытами Геннадия с размерами шаров...Большие шары звучат предпочтительнее, так и должно быть. Чем больше плошадь отражателя, тем шире полоса отражений.
Но., обработанная Кдп берет на себя эту функцию;
Отсюда сегмент вырисовывается для показаний к сферическим АС - для тех, у кого специально подготовленных Кдп нет и не будет. Больше шар-меньше динамик - тоже.(для ТС) Коаксиальность? Не знаю, для кого она нужна, для первобытных охотников, чтобы попасть из лука в добычу на слух через куст? Боюсь что он попадет в сломанную ветку, а не в сердце жертвы.
Предлагаю перевести разговор к теме пользы фазового хаоса.Геннадий его все время ищет...но не узнает в лицо))

Замечательное доказательство, или пищу к размышлениям можно получить сравнением на улице работы Ящика и Сферы

Нет...Все же на улице не равномерное диффузное поле, а нечто другое, больше похожее на вакуум....

[Геннадий77]

Зря, конечно, обижаться на техническом форуме. Прозвучал правильный совет создать ветку в разделе "Выбор и обмен впечатлениями", тем более что тебе есть что показать, надеюсь были бы и отзывы и нормальные технические дискуссии.

---------- Сообщение добавлено 13:53 ---------- Предыдущее сообщение было 13:52 ----------


Вот с этим полностью согласен.

Тебе прекрасно известно что меня обидеть невозможно. Не с того теста я слеплен .
Принцип построения правильной акустики я описал и этот принцип сформулирован не мной и очень давно. Примерно в начале 30-х годов ХХ века в лабораториях Western Electric и Bell Laboratory были построены и потом пущены в серию АС которые создавали эффект присутвия имея источником оптическую дорожку на киноплёнке естественно одноканальную.
А кто захочет тот и поделится впечатлениями о моих АС. Можно и письменном виде с подписью и датой
Технические дискуссии у вас хорошо получается вести и без меня.
Предупреждаю - агорафобам этот звук противопоказан. Может просто испугать до обморока и заикания. Во всяком случае один сердечный приступ я уже наблюдал. До скорой не дошло и Слава Богу.
2:J.Impro. Юра на пленере посреди города хватает и малых сфер. Большие я не выносил это надо делать в чистом поле подальше от людей. Не поймут
P.S. рекомендую найти и изучить схему кросса Тидал Контрива Киосера. Не схему даже а принцип её построения. Полезно для самообразования.

[ilya-volchek]

J.Impro, поиск диффузии это прикольно, но это поиск жанровости чистой воды. Сильная диффузия разрушает плотность и точность звука, не говоря уже про локализацию, и если для живых ансамблей малого состава это может и прикольно, то слушать рок или тяжмет просто невозможно. Лично я всеяден и мне нужна такая же система. Причем ода должна без отрыжки отыгрывать даже откровенный "шлак". Поэтому я свой выбор сделал: прямой звук по-максимому, диффузия - по-минимому. Но это в ближайшем будущем, в 18кв.м. этого достичь невозможно.

[subsonic]

J.Impro, поиск диффузии это прикольно, но это поиск жанровости чистой воды. Сильная диффузия разрушает плотность и точность звука, не говоря уже про локализацию, и если для живых ансамблей малого состава это может и прикольно, то слушать рок или тяжмет просто невозможно. Лично я всеяден и мне нужна такая же система. Причем ода должна без отрыжки отыгрывать даже откровенный "шлак". Поэтому я свой выбор сделал: прямой звук по-максимому, диффузия - по-минимому. Но это в ближайшем будущем, в 18кв.м. этого достичь невозможно.

Илья .
Вы противоречите сами себе.
Чем больше прямого сигнала, тем выше диффузия звукового поля.

[ilya-volchek]

Илья .
Вы противоречите сами себе.
Чем больше прямого сигнала, тем выше диффузия звукового поля.

Наверное мы понимаем разные вещи под словом диффузия .
В открытом поле и в безэховой камере диффузии нет вообще. В хорошо заглушенной комнате можно к этому состоянию приблизиться. Труднее всего давить отражения на НЧ.
Какая Ваша версия понятия "диффузия"?

---------- Сообщение добавлено 15:36 ---------- Предыдущее сообщение было 15:34 ----------

прямой звук по-максимому, диффузия - по-минимому

Наверное Вы не поняли, что я имел ввиду пропорции, а не мощность излучения.

[subsonic]

Наверное мы понимаем разные вещи под словом диффузия .
В открытом поле и в безэховой камере диффузии нет вообще. В хорошо заглушенной комнате можно к этому состоянию приблизиться. Труднее всего давить отражения на НЧ.
Какая Ваша версия понятия "диффузия"?

---------- Сообщение добавлено 15:36 ---------- Предыдущее сообщение было 15:34 ----------


Наверное Вы не поняли, что я имел ввиду пропорции, а не мощность излучения.

Идеальное диффузное (однородное) звуковое поле, поле с минимумом переотраженного сигнала.