Страница 145 из 778 Первая ... 135143144145146147155 ... Последняя
Показано с 2,881 по 2,900 из 15555

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,150

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131389 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #2881
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,150

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Гнать надо тролля отсюда ...

    ---------- Сообщение добавлено 22.55 ---------- Предыдущее сообщение было 22.51 ----------

    Цитата Сообщение от 2Ears Посмотреть сообщение
    Как понимаю-основная претензия к ППовторителю-высокие искажения без ООС?
    Ну так ведь , конкретно в этой схеме ламповый каскад больше гармоник даёт . Я пробовал транзисторные УН , гармоник было меньше , но звук был хуже - лампы всё-таки выиграли

  3. #2882
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    02.03.2013
    Сообщений
    898

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    deemon, а что, за авторитет страшно? Раз вы меня троллем обзываете, т.е. фактически оскорбляете, то может давайте разберем по косточкам, где вы не правы? Или в этой ветке автору нельзя перечить? Может у меня недостаточно сообщений и лет пребывания на форуме для этого, а?

  4. #2883
    Новичок
    Регистрация
    22.03.2014
    Возраст
    36
    Сообщений
    85

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ilya-volchek Посмотреть сообщение
    давайте разберем по косточкам, где вы не правы?
    Вам ответили, что в данном усилителе, на практике, лучшие результаты дала схема, такая какая она есть!

    Далее deemon ответил

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Тут же надо понимать , что все эти меры по балансировке ВК ( и подвесное питание тоже ) были приняты только из-за применения лампового УН и соответственно межкаскадного конденсатора . Если же УН сделан например на ОУ - то выходной каскад с "батарейкой" может применяться точно так же , как и любой другой каскад ( хоть параллельный , хоть дарлингтон ) - без каких-либо дополнительных "ухищрений" с питанием , и я кстати в теме про это говорил . Сигнал в этом случае подаётся на базы предвыходников точно так же , как подавался бы на обычный параллельный каскад ( например как это было сделано в известной схеме Агеева из журнала "Радио" ) .
    по сути -если кто-то собирает Zarathustra, то собирать нужно четко по схеме, а если нужен вк для чего-то другого, то особого смысла повторять вк Zarathustra нет, лучше применить ПП как у вас(ну и далее пошел спор, которого как бы и нет ).

  5. #2884
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,150

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Тут ещё надо понимать , что само по себе наличие "батарейки" - которая даёт смещение каскаду - никак не связано с типом питания каскада ( обычное двуполярное или подвесное ) , и со способом подачи на каскад сигнала ( через кондёр или напрямую ) ... то есть , все варианты можно использовать независимо . Я же использовал каскад с батарейкой для замены ВК в других усилителях ( обычных транзисторных с ООС ) , и всё прекрасно работает - притом лучше , чем было до того .

  6. #2885
    Старый знакомый
    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Господа! Давайте не будем засорять тему. Если не согласны с этим решением, то откройте свою ветку, где опишите своё видение. Приедлагаю почистить тему и убрать сообщения, в которыхх перешли к личностям и пережевыванию классических решений. Включая и это.

  7. #2886
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    02.03.2013
    Сообщений
    898

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Kaiser72, Вы не один не поняли причин данной дурацкой перепалки на ровном месте. Потрачу время и выложу в хронологическом порядке

    Скрытый текст



    Цитата Сообщение от BoVY Посмотреть сообщение
    Задача усилить по току входной балансный сигнал амплитудой +-6 В...............Если не связывать гальванически земли/корпуса источника и УМ, то можно подключить холодный провод к точке D и получить +-6 В на базах Q1, Q2.
    Цитата Сообщение от ilya-volchek Посмотреть сообщение
    Конечно можно. При условии построения моноблоков без гальванической связи межу каналами.
    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Вообще-то , эта идея довольно "рискованная" , так как симметричный выход будет несимметрично нагружен - выход (+) пойдёт на базы транзисторов , а выход (-) при этом будет "тащить" всю землю усилителя , и там будет значительно больше паразитная ёмкость .
    Цитата Сообщение от ilya-volchek Посмотреть сообщение
    deemon, мыслите шыршэ . Если "баланс" с источника сигнала подавать двумя проводами "+" и "-", без общего земляного провода, то повторителю пофиг, баланс там или небаланс, путь входного тока будет один и тот же.
    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Для сигнала-то путь один , а вот для паразитной ёмкости и помех из сети - ситуация разная , для выходов + и - . Как говорят в народе - "гладко было на бумаге , да забыли про овраги"
    Цитата Сообщение от ilya-volchek Посмотреть сообщение
    А для вашего лампового УН ситуация что, лучше?
    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Для моего лампового УН ситуация очевидно лучше Самый элементарный анализ схемы это показывает ...
    Цитата Сообщение от ilya-volchek Посмотреть сообщение
    Все, извините, но дальше я еду без Вас .
    После этого я думал, что я отошел от беседы... но потом новый круг

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    у того же балансного выхода ДВА сигнальных провода , а у повторителя из моего усилителя ОДИН вход - и куда вы собираетесь , спрашивается , без использования входного ОУ - впихнуть второй балансный провод , а ? Хватит уже заниматься троллингом , в самом деле ...
    Я снова повторяю

    Цитата Сообщение от ilya-volchek Посмотреть сообщение
    Если "баланс" с источника сигнала подавать двумя проводами "+" и "-", без общего земляного провода, то повторителю пофиг, баланс там или небаланс, путь входного тока будет один и тот же.
    Далее в мой адрес следует хамство...

    [свернуть]

    Прискорбно, когда люди попытку понять и разобраться заменяют хамством .

  8. #2887
    Новичок
    Регистрация
    22.03.2014
    Возраст
    36
    Сообщений
    85

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ilya-volchek Посмотреть сообщение
    Kaiser72, Вы не один не поняли причин данной дурацкой перепалки на ровном месте. Потрачу время и выложу в хронологическом порядке

    Скрытый текст




    После этого я думал, что я отошел от беседы... но потом новый круг



    Я снова повторяю



    Далее в мой адрес следует хамство...

    [свернуть]

    Прискорбно, когда люди попытку понять и разобраться заменяют хамством .
    Как раз понял)) и уже написал дело в том, что в ветке принято отвечать сугубо по теме т.е. "Гибридный усилитель - проект Zarathustra"

    но далее, то автор ответил, что подключать можно и вообще у меня резисторы запаяны на 25к, а звонятся как 15к даж и не знаю теперь может из-за этого китай семикондуктор вылетает у меня?

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Я не советую переделывать схему , если собирать усилитель так , как есть .... ну а если использовать от него только выходной каскад - то конечно , можно по-всякому извращаться Например , если оставить подвесное питание , то тогда надо оставить и резисторы делителя , и кондёр на входе ВК . Резисторы можно , кстати , и не уменьшать при низковольтном питании - ток базы ведь зависит от тока покоя , а не от напряжения питания . Если питание сделать двуполярное , как у обычных УНЧ , то резисторы и кондёр тогда уже не нужны . Тогда , кстати , можно и один выпрямитель на два канала поставить - но кондёры выпрямителя уменьшать я бы не стал .

  9. #2888
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    02.03.2013
    Сообщений
    898

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Kaiser72 Посмотреть сообщение
    Как раз понял))
    Да нет, не поняли. Ребята, вы чего, я же на вашем языке пишу. Неужели никто меня не понимает? Вопрос не про способ смещения повторителя, а про возможность подключения гальванически развязанного балансного источника сигнала по двум сигнальным проводам без земли самого источника к выходному каскаду Zarathustra. Ответ был прост: "Конечно можно". Если кто-то этого не понимает, то садимся за учебники и рисуем путь прохождения переменного тока от источника сигнала.
    Сейчас вопрос от меня: зачем было спорить об азах ТЭРЦ и выставлять меня дураком!?

  10. #2889
    Старый знакомый
    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    конечно, балансный сигнал можно преобразовать в простой, посадив один из проводов на землю, но тогда пропадет основное преимущество такой передачи сигнала - её большей помехозащищенности, то есть отсекания наводимых помех на сигнальные провода, которые имеют вид синфазной помехи, в приемнике балансного сигнала. Элементарно, Ватсон.

  11. #2890
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,235

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Мепавел, давно тебя не было
    Последний раз редактировалось fakel; 12.10.2015 в 10:29.

  12. #2891
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    02.03.2013
    Сообщений
    898

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    giv94, нет там никаких внешних помех дОма, при метровых кабелях да при низком выходном сопротивлении источника сигнала. Внешнюю синфазку нужно давить в проф. секторе, где провода от микрофона по 20м и лежат возле мощной аппаратуры. Балансное подключение современных источников выигрышно в другом аспекте: в подавлении высокочастотной синфазной составляющей от дельтасигмы. И при использование моноблочной гальванически развязанной конструкции это получается самым простым и эффективным способом. Я считаю такое подключение лучшим по всем параметрам... Сам вот перехожу на такое.

  13. #2892
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,235

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ilya-volchek Посмотреть сообщение
    Я затронул только один вопрос - подключение входного балансного сигнала к повторителю
    На!
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=70083
    В обратную сторону тоже работает, надо лишь переключить буфер. Если поймешь принцип работы, то осилишь. Нет - помогу.

  14. #2893
    Старый знакомый
    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    ilya-volchek, все-таки тролите сударь, ..тролите. Всё сами знаете, а других в калошу посадить хотите. Сколько страниц из-за вас впустую.

  15. #2894
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    02.03.2013
    Сообщений
    898

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    giv94, в каком месте я троллил? Если кто-то не внимательно читает мои посты, а потом обвиняет меня в троллоло, то он сам тролль.
    fakel, я пробовал в ЦАП подобные синфазные преобразователи, только пассивные. Потом отказался в пользу простого и эффективного моноблочного подключения.


    Дабы не выводить из психического равновесия некоторых людей и модератора, предлагаю тему подключения баланса замять, как оффтопную.



    Вопрос по теме (давно хотел задать):
    Как в Zarathustra, так и в других двухтактных ВК для стабилизации тока покоя используется измерение температуры. Причем как правило довольно "дубовыми" методами. Что если эту функцию переложить на цифровой контроллер?
    В простейшем случае - это точный контроль температуры выходников + защита от перегрева.
    В более оптимальном варианте - контроль среднего тока (тока покоя) безконтактным датчиком + аварийная защита.
    Можно повесить на контроллер еще доп. функции. Получится очень гибкая и точная система. А если делать на Arduino, то еще и простая/дешевая.
    В Zarathustra это выльется лишь в модификации "батарейки" как отдельного блока.
    Как вам такая идея?

  16. #2895
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,664

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    На полке лежит усилитель сходный по идеологии, ток покоя 400мА на канал, не выключается уже почти два года, никаких проблем с температурой нет, летом доходило до 40 град, если меня нет и кондей не включен. Имхо параллельнику термоконтроль нужен аки зайцу стоп-сигнал. Есть старый еврейский способ заваривать правильный чай. Радиаторов, имхо, тоже не надо жалеть.

    ---------- Сообщение добавлено 11.55 ---------- Предыдущее сообщение было 11.54 ----------


    Offтопик:
    справедливое неиствовствование не есть выход из себя

  17. #2896
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,235

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ilya-volchek Посмотреть сообщение
    Что если эту функцию переложить на цифровой контроллер?
    Как мерять будешь?

  18. #2897
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    02.03.2013
    Сообщений
    898

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    hippo64, обычному параллельнику этот контроль не нужен, а Zarathustra - да.

    fakel, ACS712. Можно еще что почувствительнее поискать.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ebf77bf9b96d15c9cfa384b5bb11cbdb.jpg 
Просмотров:	275 
Размер:	34.6 Кб 
ID:	248010

    Ток мерять можно прямо в цепи питания всего канала. После датчика RC с большим тау и в цифре сделать интегратор с выводом среднего значения. На выходе Arduino резистивный ЦАП + эмиттерный повторитель.

    Под это дело можно и платку малюханькую сделать на Атмеле (мне Arduino несколько противны ), получится очень компактное и очень дешевое решение. Эту коробочку потом можно в любой усилитель влепить.

  19. #2898
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,235

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ilya-volchek Посмотреть сообщение
    hippo64, обычному параллельнику этот контроль не нужен, а Zarathustra - да.
    А если Заратустре батарейку с отрицательным сопротивлением приделать? Пускай меряет температуру по падению напряжения на б-э переходах ВК?

  20. #2899
    котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2,510

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ilya-volchek Посмотреть сообщение
    обычному параллельнику этот контроль не нужен, а Zarathustra - да..
    Всё потому, что "батарейка" сделана источником напряжения. Если сделать её источником тока, то предвыходные транзисторы будут сами измерять температуру и стабилизировать напряжение, а приятная фича rail-to-rail сохранится

  21. #2900
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    02.03.2013
    Сообщений
    898

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    А если Заратустре батарейку с отрицательным сопротивлением приделать? Пускай меряет температуру по падению напряжения на б-э переходах ВК?
    Так это те же диоды, только встроенные . Все равно это кривая стабилизация тока через кривое измерение температуры...

    ---------- Сообщение добавлено 12.30 ---------- Предыдущее сообщение было 12.27 ----------

    _Сам_, это все понятно, но идея именно уйти от измерения Т в сторону измерения I. Это гораздо правильнее.

Страница 145 из 778 Первая ... 135143144145146147155 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •