Страница 143 из 786 Первая ... 133141142143144145153 ... Последняя
Показано с 2,841 по 2,860 из 15710

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,172

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	132486 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #2841
    Старый знакомый
    Регистрация
    05.02.2013
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    712

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Я начинал с мыслей о мостовой схеме (см ветку Баскервилей). Но зачем удвоение деталей, если можно обойтись обычной схемой? Чем плох предложенный мной вариант подключения балансного источника на вход?

  3. #2842
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    42
    Сообщений
    11,256

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от BoVY Посмотреть сообщение
    Если не связывать гальванически земли/корпуса источника и УМ, то можно подключить холодный провод к точке D и получить +-6 В на базах Q1, Q2.
    Нельзя

    Цитата Сообщение от BoVY Посмотреть сообщение
    Так же втрое уменьшены номиналы R2 и R3 чтобы обеспечить токи б-э первого каскада при сниженном питании.
    Бессысленно


    Цитата Сообщение от BoVY Посмотреть сообщение
    R1 в Заратустре 75 Ом, но я искренне не понимаю зачем оно вообще нужно в моём случае. Я бы убрал.
    Верно.


    Цитата Сообщение от BoVY Посмотреть сообщение
    поэтому обойдусь без схем задержки включения.
    Подопри шваброй автомат в щитке

    ---------- Сообщение добавлено 16.43 ---------- Предыдущее сообщение было 16.42 ----------

    Цитата Сообщение от BoVY Посмотреть сообщение
    Чем плох предложенный мной вариант подключения балансного источника на вход?
    Где?

  4. #2843
    Старый знакомый
    Регистрация
    05.02.2013
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    712

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение


    Если не связывать гальванически земли/корпуса источника и УМ, то можно подключить холодный провод к точке D и получить +-6 В на базах Q1, Q2.

    Нельзя
    Почему????
    У кого ещё такое же мнение?

  5. #2844
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    если в батарейке резистор базовый 10ом то чем ему поможет ёмкость

  6. #2845
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    02.03.2013
    Сообщений
    897

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от BoVY Посмотреть сообщение
    Почему????
    У кого ещё такое же мнение?
    Конечно можно. При условии построения моноблоков без гальванической связи межу каналами.

    BoVY, не совсем понятна Ваша задумка (обрезанная полоса и малая Рмакс), но на вашем месте я бы не повторял Zarathustra. Основные приемущества этой схемы проявляются при высоком напряжении питания и больших мощностях. Лучше возмите питание чуть повыше, +-(9...10)В, и BSP129 в качестве ИТ. Батарейка - лишний и ненужный гемор в данном случае.

  7. #2846
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ilya-volchek Посмотреть сообщение
    Конечно можно. При условии построения моноблоков без гальванической связи межу каналами.

    BoVY, не совсем понятна Ваша задумка (обрезанная полоса и малая Рмакс), но на вашем месте я бы не повторял Zarathustra. Основные приемущества этой схемы проявляются при высоком напряжении питания и больших мощностях. Лучше возмите питание чуть повыше, +-(9...10)В, и BSP129 в качестве ИТ. Батарейка - лишний и ненужный гемор в данном случае.
    Вот я бы так не сказал.
    Макет работал на питании 22 вольта т.е. 11вольт на плечо.
    Акустика
    http://stereo.ru/to/dm5qo-quad-esl-2...i-prostranstvo
    дело в том что на эту акустику не рекомендуют подавать больше 10 вольт переменки.
    (из опыта пользователей).
    Zarathustra,улётно справляется с этой акустикой.

  8. #2847
    Старый знакомый
    Регистрация
    05.02.2013
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    712

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ilya-volchek Посмотреть сообщение
    Конечно можно. При условии построения моноблоков без гальванической связи межу каналами.
    Именно так. Развязка, моноблоки.

    Цитата Сообщение от ilya-volchek Посмотреть сообщение
    BoVY, не совсем понятна Ваша задумка (обрезанная полоса и малая Рмакс), но на вашем месте я бы не повторял Zarathustra. Основные приемущества этой схемы проявляются при высоком напряжении питания и больших мощностях.
    Г-м-м... Преимущества над какой схемой?

    Цитата Сообщение от ilya-volchek Посмотреть сообщение
    Лучше возмите питание чуть повыше, +-(9...10)В, и BSP129 в качестве ИТ. Батарейка - лишний и ненужный гемор в данном случае.
    Батарейка и источник тока - примерно одинаковые геморы. Пусть будет батарейка.

  9. #2848
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    02.03.2013
    Сообщений
    897

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от BoVY Посмотреть сообщение
    Г-м-м... Преимущества над какой схемой?
    Перед классическим параллельным повторителем с ИТ.

    Цитата Сообщение от BoVY Посмотреть сообщение
    Батарейка и источник тока - примерно одинаковые геморы. Пусть будет батарейка.
    Ну как же? Батарейка - это целая схема со своими режимами и отдельным первичным БП. Да еще этот конструктивный гемор с диодами термокомпенсации . А ИТ - это всего лишь BSP129+резак. Дешево, просто и очень надежно. А мне вообще больше нравится с обычными резисторами вместо ИТ, т.к. этот "rail to rail" нафик не нужен. Впрочем, дело личное ...

  10. #2849
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    42
    Сообщений
    11,256

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ilya-volchek Посмотреть сообщение
    Конечно можно.
    Ну-ну. И что же будет определять постоянку в средней точке? (выпрямитель от средней точки отвязан!)

  11. #2850
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    02.03.2013
    Сообщений
    897

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Ну-ну. И что же будет определять постоянку в средней точке? (выпрямитель от средней точки отвязан!)
    А резисторы 33к там зачем (10к на схеме BoVY)?? Параллельник, кстати, значительно лучше звучит при точной балансировке плеч, что мало кто учитывает в схеме с "плавающим нулем". Лучший результат будет при двухполярном питании и выставленном нуле на выходе.

  12. #2851
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    42
    Сообщений
    11,256

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ilya-volchek Посмотреть сообщение
    А резисторы 33к там зачем (10к на схеме BoVY)?? Параллельник, кстати, значительно лучше звучит при точной балансировке плеч, что мало кто учитывает в схеме с "плавающим нулем". Лучший результат будет при двухполярном питании и выставленном нуле на выходе.
    Без резиков нельзя, да. Даже если "подключить холодный конец к точке D".

  13. #2852
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    02.03.2013
    Сообщений
    897

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Без резиков нельзя, да
    Ну, работать как бы будет, только в зависимости от "разношерстности" транзисторов, постоянка на выходе может отклонятся от середины на несколько вольт. При этом звучание деградирует. Я поставил себе подстроечник и выставляю "ноль" с точностью до мВ. С прогревом "ноль" уходит всего на пару мВ.

  14. #2853
    Новичок Аватар для Dagger
    Регистрация
    09.02.2015
    Сообщений
    36

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Если транзисторы настолько отличаются, то смещение рабочей точки если и помогает то в узком диапазоне амплитуд. Если ток в нагрузке так зависит от баланса напряжений на емкостях, это говорит о зависимости параметров емкости от напряжения на ней, и тогда по моему вообще сложно говорить о качестве сигнала на выходе этого усилителя.

  15. #2854
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    02.03.2013
    Сообщений
    897

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Dagger Посмотреть сообщение
    Если транзисторы настолько отличаются, то смещение рабочей точки если и помогает то в узком диапазоне амплитуд. Если ток в нагрузке так зависит от баланса напряжений на емкостях, это говорит о зависимости параметров емкости от напряжения на ней, и тогда по моему вообще сложно говорить о качестве сигнала на выходе этого усилителя.
    какой-то бред...

  16. #2855
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ilya-volchek Посмотреть сообщение
    какой-то бред...
    Эт точно.

    И что, этот усилитель , для кого-то действительно хорошо играет ?
    Лампы звенят, режимы плавают.

    Повторитель Семынина "положил его на лопатки на раз". Остались одни запчасти в сарае.

  17. #2856
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,104

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ага ага давай как замути на 50-70Вт повторитель Семигора

  18. #2857
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,172

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ilya-volchek Посмотреть сообщение
    А резисторы 33к там зачем (10к на схеме BoVY)?? Параллельник, кстати, значительно лучше звучит при точной балансировке плеч, что мало кто учитывает в схеме с "плавающим нулем". Лучший результат будет при двухполярном питании и выставленном нуле на выходе.
    В этой схеме лучший результат получается именно так , как нарисовано на схеме А почему оно так , а не как-нибудь иначе - в теме объясняется .... и некоторые вещи , кстати , даже не один раз . Так что , товарищи , читайте тему - там всё есть

    ---------- Сообщение добавлено 16.59 ---------- Предыдущее сообщение было 16.57 ----------

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Лампы звенят, режимы плавают.
    А у меня вот , почему-то , и лампы не звенят , и ничего никуда не плывёт .... и с чего бы это вдруг , а ?

  19. #2858
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ISIT_14 Посмотреть сообщение
    Ага ага давай как замути на 50-70Вт повторитель Семигора
    Мне и 20 вт его много. К тому же сейчас и погреться можно. А для 50 и более есть Натали, если нужно район озвучить.

  20. #2859
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,104

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ну звенящие лампы легко исправляется Нормальным УН без ламп вообще. А что касается ВК ничего не плывет.

  21. #2860
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,172

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от BoVY Посмотреть сообщение
    ВК:
    Если не связывать гальванически земли/корпуса источника и УМ, то можно подключить холодный провод к точке D и получить +-6 В на базах Q1, Q2. Было сказано что ВК работает rail-to-rail, поэтому напряжение питания выбрал лишь с небольшим запасом относительно входного (+-8 В). По токам мыслю так: ток нагрузки (меньше 1 А), плюс токи параллельных каскадов (2 х 0,1...0,2 А), плюс запас на планируемые эксперименты по подключению дополнительных каскадов и перевод в "класс А" - итого выбрал трансформатор на ток 3 А (40 Вт). Ёмкость конденсаторов С3 и С4 снизил вдвое так как НЧ воспроизводить не нужно и ток нагрузки очень небольшой. Так же втрое уменьшены номиналы R2 и R3 чтобы обеспечить токи б-э первого каскада при сниженном питании. R1 в Заратустре 75 Ом, но я искренне не понимаю зачем оно вообще нужно в моём случае. Я бы убрал. Все транзисторы - Toshiba 5200/1943 (просто они у меня есть и как я понял их хвалят в этой схеме). Всё остальное без изменений.
    Вложение 247829

    Батарейка:
    Здесь заменён Q1 c рекомендованного BD238 на 2SA1930 (он уже есть у меня, даже на маленьком радиаторе). R6 уменьшен с 50 до 33 Ом, это обсуждалось в теме выше. Оба диодных моста взяты с запасом, вроде держат пиковые токи аж до 125 А - поэтому обойдусь без схем задержки включения. Всё остальное без изменений.
    Вообще-то , эта идея довольно "рискованная" , так как симметричный выход будет несимметрично нагружен - выход (+) пойдёт на базы транзисторов , а выход (-) при этом будет "тащить" всю землю усилителя , и там будет значительно больше паразитная ёмкость . Так что , если действительно нужен балансный вход , то лучше тогда поставить один ОУ - дифференциальный каскад - перед повторителем . Этот каскад и будет преобразовывать балансный сигнал в небалансный - и этот сигнал уже надо подавать на выходной каскад . Если при этом в покое на выходе этого ОУ будет нулевой потенциал с достаточной точностью ( несколько милливольт ) , то тогда можно будет убрать межкаскадный кондёр , и соответственно , тогда же можно будет убрать и резисторы 30 ком на входе ВК . Питание при этом можно будет сделать не "подвесное" , как в оригинальной схеме , а обычное двуполярное , и общий источник питания на оба канала - всё как в обычных УНЧ .

    Тут же надо понимать , что все эти меры по балансировке ВК ( и подвесное питание тоже ) были приняты только из-за применения лампового УН и соответственно межкаскадного конденсатора . Если же УН сделан например на ОУ - то выходной каскад с "батарейкой" может применяться точно так же , как и любой другой каскад ( хоть параллельный , хоть дарлингтон ) - без каких-либо дополнительных "ухищрений" с питанием , и я кстати в теме про это говорил . Сигнал в этом случае подаётся на базы предвыходников точно так же , как подавался бы на обычный параллельный каскад ( например как это было сделано в известной схеме Агеева из журнала "Радио" ) . Это же касается и применения такого каскада в усилителях с ООС ... притом понятно же , что и при наличии ООС преимущества такого параллельного каскада с параллельным смещением ( ПКПС ) перед классическим параллельником отнюдь не исчезают - если он лучше обычного в усилителе без ООС , то и с ООС будет тоже лучше , разумеется Я кстати и в теме говорил , что не раз использовал такую схему ВК с "батарейкой" для ремонта сгоревших усилков , заменяя "родной" каскад ( например , на микросхеме STK ) на новый - при этом юзеры замечали улучшение звука . Кстати , батарейка при этом получалась и вовсе практически "даром" , так как обмотку для питания её просто наматывал на сердечник основного транса питания , тонким проводом МГТФ - там не нужно было много витков , особенно если выпрямитель питания батарейки сделать с удвоением ( 2 диода Шоттки плюс 2 электролита ) .

    ---------- Сообщение добавлено 18.00 ---------- Предыдущее сообщение было 17.37 ----------

    Цитата Сообщение от ISIT_14 Посмотреть сообщение
    Ну звенящие лампы легко исправляется Нормальным УН без ламп вообще. А что касается ВК ничего не плывет.
    ВК не плывёт , конечно если правильно собирать , а лампы - не проблема и подобрать из нескольких , по минимуму микрофонного эффекта . 6Э5П ведь стоят недорого , не Телефункен же , как-никак Кстати , что интересно - американские товарищи пробовали найти иностранный аналог 6Э5П , чтобы использовать его вместо наших ламп .... так вот - не нашли . А это значит , что эту лампу наши ни у кого не сдирали , а сами сделали , вот оно как - прямо гордость какая-то возникает , за нашу отечественную промышленность

Страница 143 из 786 Первая ... 133141142143144145153 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •