чем отличаются конструктивно динамики 4 Ом, 8 Ом, 16 Ом одной серии?

[bondar100]

В некоторых типах ДГ возможно выбрать 4 Ом, 8 Ом или 16 Ом.
При этом BL указан тот же, что значит, что 8 или 16 Ом Ом достигаются не увеличением длины намотки. Остается уменьшение сечения, но параметр ММС также не изменяется,хотя должен бы. Вот отсюда и вопрос:
Чем конструктивно отличаются динамики 4-8-16 Ом?

[samodelkin]

Разве есть разница будет ли тормозной путь авто 2 м ровно, 2.02 м или 2.002 м?

- огромная разница! Об этом можно страниц 5 расписать в этой теме, при соответствующей безграмотности и уровне заблуждений.
Один хочет дин с 1ом, чтобы вдуть!
Другой - хочу 16 чтобы тормозить(демпфировать)
Третий дайте свободы чтобы "болтался ка хочет"
Но истина в том что колонка не музыкальный инструмент, ее задача абсолютно точно, без отсебятины, ВОСПРОИЗВОСТИ поданный на нее сигнал.
Колонка как почтальон, должен принести посылку так как она есть, и без бантиков но и без дырок, и максимально НЕПОМЯТОЙ.
-----
Одно и тоже лет 20 обсасывают…..
-----
Видимо есть "золотая середина" в величине сопротивления между (потери из-за высокого сопротивления повышенного подводимого напряжения и увеличение емкости), (потери в кабеле из-за низкого сопротивления, снижения демпфирования, усложнение усилителя). 8 ом не зря "прошный стандарт".

[Vinni]

А еще лучше - 32...

Да? Чёт я лоханулся. Из за высокой чувствительности МБ, мне не надо резистор на пищалку. Так, что "остальная часть ДФ" перешла к низко сведённой пищалке. В целом ДФ не пропал.

---------- Сообщение добавлено 10.45 ---------- Предыдущее сообщение было 10.29 ----------

Одно и тоже лет 20 обсасывают…..

По 30-40 страниц каждый раз. Простая истина, что динамик не хочет музыку играть, а хочет качаться на своей любимой частоте всегда, как только его сдвинули смета - ну ни как. И что эти колебания всегда накладываются на основной сигнал - суммируются. Так было бы ещё терпимо если бы складывались линейно, а то ещё нелинейно - создавая в звуке новые сущности, которых в исходной фонограмме нет. И что демпфирование этого резонанса справедливо для всех динамиков, и пищалок тоже.

[samodelkin]

Vinni, с пищалкой проще: у хорошей пищалки резонанс в районе 600 - 800 герц и ее добавочка не в диапазоне работы.
А вот с басовичком совсем плохо. Отсебятину басовичка пытаются использовать для поднятия отдачи. Уставшие от "нелепой прибавочки басовичка" кидаются в сторону легких динов (как я) со словами "я лучше поддам гари, но нытье(бубнеж) слушать не могу" или надо "срочно ЭМОС - голова пухнет". Легкая 12 (8 ом)в закрытом ящике(забитом по "самое" шерстяной "рваклей в сеточке") не громко но с коррекцией - например мой выход из положения. (даже при отключенном дине постучишь пальчиком - а там ни кого! )

[Vinni]

ее добавочка не в диапазоне работы.

Резонанс - "сбивает с ритма весь квартал".
В случае низкого раздела и насыщенной музыки на нормальной громкости начинает сказываться.

Я неправильный медведь, ем неправильный мёд, мне 5" хватат.
Всё, что знал про скорость вложил и результат мне нравится.

[bondar100]

Может, я чего-то не понимаю, но демпфирование влияет на эквивалентную добротность головки.
Оптимальной считается добротность 0.7. Меньше-больше или вяло, или бубнит.
Получается, для каждого оформления - свой ДФ?

Тут еще дело в ватерфолах.
Как я понимаю, при той же добротности, но плохом демпфировании (или ИТУН) водопад на резонансе будет гораздо длиннее.

---------- Сообщение добавлено 11.58 ---------- Предыдущее сообщение было 11.56 ----------

Легкая 12 (8 ом)

а какая именно?

---------- Сообщение добавлено 12.16 ---------- Предыдущее сообщение было 11.58 ----------

А какой в них смысл? Решить одну проблему путем получения другой? Легких путей нет. Кому действительно нужен действительно честный звук, хочет он или нет, но придется потратиться и на полноценное усиление, и на дорогие динамики, и на все остальное. А там смысл ИТУНа теряется, так-же как и ЭМОСа.

Но есть же еще и термокомпрессия вроде бы?

[rogozhin]

Но истина в том что колонка не музыкальный инструмент, ее задача абсолютно точно, без отсебятины, ВОСПРОИЗВОСТИ поданный на нее сигнал.
Колонка как почтальон, должен принести посылку так как она есть

Не все с этим согласны.

Видимо есть "золотая середина" в

сохранении приемлемых значений токов и размаха выходного напряжения у усилителей.

[mAxSpace]

Сделать честную акустику хочется пока ты её не сделал.
Скучен он этот честный звук, хочется чего-то большего.

[Vla_D]

Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
Разве есть разница будет ли тормозной путь авто 2 м ровно, 2.02 м или 2.002 м?
- огромная разница! Об этом можно страниц 5 расписать в этой теме, при соответствующей безграмотности и уровне заблуждений.

Коллеги, ну вы порой просто удивляете! То теорию поля на уровне вращения поляризации в анизотропном ферромагнетике обсуждаете (это я так, к примеру), то простейшие контуры разрисовать не можете!

samodelkin, ну как Вы считаете, если замкнуть клеммы динамика сверхпроводником, ДФ бесконечностью станет? Или таки Re какое-то влияние окажет?

[Vinni]

Или таки Re какое-то влияние окажет?

А Вы, как думаете?

[_Сам_]

если замкнуть клеммы динамика сверхпроводником, ДФ бесконечностью станет?

отрицательное выходное усилителя будет покруче чем сверхпроводник. Однако почему-то те кто это пробовал пишут, что при слишком сильном демпфировании басу звездец. Тормозной путь авто короче, но не звучит

[Vla_D]

А Вы, как думаете? Название: k1n_011.gif Просмотров: 6 Размер: 4,5 Кб

Да мне, в общем, всё равно. От моего отношения к этому вопросу теория ну никак не поменяется . А если по сути, коллега _Сам_ сделал попытку объяснить страницей ранее .

[rogozhin]

отрицательное выходное усилителя будет покруче чем сверхпроводник. Однако почему-то те кто это пробовал пишут, что при слишком сильном демпфировании басу звездец. Тормозной путь авто короче, но не звучит

А не думали что проблема в танцоре, а не в том что ему кажется будто мешает?

---------- Сообщение добавлено 21.56 ---------- Предыдущее сообщение было 21.51 ----------

Скучен он этот честный звук, хочется чего-то большего.

Макс, хочется большего - пиши музыку. Я серьезно. Не издевка. А вообще я не верю в то что это кто-то сделал. С усилителями и источниками это реально. С акустикой - пока что нет. Есть купе, есть джипы, есть паркетники. Все сразу - пока никак. Физика современных ГД дает возможность только прийти к нескольким оптимальным комбинациям, но никак не к одной предельной. Хотелось-бы, но нет.

---------- Сообщение добавлено 22.05 ---------- Предыдущее сообщение было 21.56 ----------

забитом по "самое" шерстяной "рваклей в сеточке"

Это смерть басу. Не в плане покритиковать-поспорить. Исключительно собственный опыт и открытая информация. В заполнении в разы снижается скорость звука. Звук становится субъективно "суше", это да. Плюс вы убираете внутренние стоячие волны корпуса, тоже да. Но вы таким образом нарушаете естественный режим работы системы динамик/АО внося непредусмотренные потери. Сделайте корпус изначально без призвуков, поставьте туда качественный динамик с оптимальными параметрами и подключите его коротким проводом к УМ с низкими искажениями, запасом по току и низким выходным сопротивлением. Сильно удивитесь. Вот так вот просто. Без всяких хитростей и революций.

[Vinni]

Розовый график
Зелёный график

[Vla_D]

Сделайте корпус изначально без призвуков, поставьте туда качественный динамик с оптимальными параметрами и подключите его коротким проводом к УМ с низкими искажениями, запасом по току и низким выходным сопротивлением. Сильно удивитесь.

В этой последовательности низкое выходное сопротивление усилителя не является определяющим фактором . А вот нелинейности этого самого сопротивления слышны очень хорошо. Остальные критерии полностью поддерживаю!

[rogozhin]

В этой последовательности низкое выходное сопротивление усилителя не является определяющим фактором

Является. Знаете почему? Потому что на самом деле это не абстрактная цифра, а косвенный показатель того что усилитель качественно спроектирован, имеет мощный выходной каскад, запас по току, достаточное сечение проводников на плате, отсутствие просадок и потерь на пути выходного сигнала. Я еще раз повторюсь - это не "волшебная цифра" и сама по-себе она не является гарантией высокого качества звучания так-же как и любой другой отдельно взятый параметр. Но без него говорить о чем-то дальше смысла тоже нет. Конкретно в нашем случае, когда мы говорим о максимально точной системе звуковоспроизведения, ценность УНЧ, который максимально не контролирует движение диффузора, равна нулю.

Если говорить о "поющих" системах - инструментальное усиление, некие стилизующие звучание устройства - там да, закон не писан и можно делать все что угодно, т.к. это это уже продукт художественного творчества, а не инженерии, с соответственным различием в предъявляемых критериях.

В контексте-же темы - да, при прочих равных динамик с более высоким сопротивлением - 8 или 16 ом, всегда, будет звучать точнее чем 4, 2 и т.д.

[_Сам_]

А не думали что проблема в танцоре, а не в том что ему кажется будто мешает?

может яснее сформулируете вашу мысль? А то я теряюсь в догадках, кто танцор и какие у него проблемы.

[samodelkin]

Vla_D, ээээээ - "- огромная разница! Об этом можно страниц 5 расписать в этой теме" не понял ты намека...
Кстати, обсуждать эту тему нет смысла, у старичков есть знания и опыт, а у молодых амбиции. Нет ни малейшего желание продолжать

[rogozhin]

может яснее сформулируете вашу мысль? А то я теряюсь в догадках, кто танцор и какие у него проблемы.

Яснее - предлагаю не ставить на одну полку ЭМОС и естественное электрическое демпфирование. Но это уже оффтоп.

[Vla_D]

не понял ты намека...

Опс, извини, воспринял исходный пост в лоб. Исправлюсь!

А тема полезная, чем больше людей физику осознает, тем лучше.

---------- Сообщение добавлено 00.40 ---------- Предыдущее сообщение было 00.24 ----------

не понял ты намека...

Опс, извини, воспринял исходный пост в лоб. Исправлюсь!

А тема полезная, чем больше людей физику осознает, тем лучше.

вляется. Знаете почему? Потому что на самом деле это не абстрактная цифра, а косвенный показатель того что усилитель качественно спроектирован, имеет мощный выходной каскад, запас по току, достаточное сечение проводников на плате, отсутствие просадок и потерь на пути выходного сигнала.

Все указанные Вами критерии применимы и к усилителям с (относительно) высоким выходным сопротивлением, разве нет?

[rogozhin]

Все указанные Вами критерии применимы и к усилителям с (относительно) высоким выходным сопротивлением, разве нет?

Нет. Первый пункт к ним не подходит.