Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

[Эзотехник]

Транзисторный усилитель с глубокой ООС и ОУ на входе. См. журнал "Радио" №10-12 за 1999 г. и №1,2,4-6,9-11 за 2000 г.

[sia_2]

Offтопик:
ссылку поправил

[владимир35]

Сергей Игоревич,большое Вам спасибо за понятное и обстоятельное разъяснение!

[Pest]

Что касается элементной базы (особенно хороших предвыходных транзисторов) - то за прошедшее время ее выпуск практически прекращен, в том числе и потому, что "линейные" усилители, несмотря на возможность обеспечения лучшего качества, в настоящее время исключаются из производственных программ и заменяются ключевыми.

Ведь есть еще 2SA1837/2SC4793. Их кажется выпускают до сих пор. Но могу ошибаться, поправьте пожалуйста кто знает.

[belka]

Всё без очереди - бери и делай:
http://www.digikey.com/product-detai...UFS-ND/1049721
http://www.digikey.com/product-detai...STU-ND/1050068

Не чемпионские, конечно, но и не самые плохие.

---------- Сообщение добавлено 18:01 ---------- Предыдущее сообщение было 17:59 ----------

2SA1837/2SC4793

Да и не только они. Есть прекрасная пара 2SA1930/2SC5171 во многих конторах и опять же, без очереди.

Должен заметить. что Видерхольды работали на транзисторах КТ502/КТ503, лично в детстве проверял.

[ЮраБ]

Всем добрый день и с Новым Годом! Хотелось бы задать парочку вопросов не вполне мне понятных по усилителю.
1:В блоке автоматики у меня земля блока защиты никак не связана с усилителем и по этой причине блок автоматики никак не отрабатывает без *сопли* на землю. А имеющиеся на разьёме массы относятся к 16 вольтовым стабилизаторам. Цеплять туда перемычку совершенно неохота, чтоб потом не плясать с бубном по поводу земляного контура. Собственно сам вопрос- массу автоматики вешать на общую точку соединения всех масс?
2: ТС 250 на питание 1 канала(2 транс в процессе) намотан со всеми рекомендациями. Вторичка сдвоенный 1,25 в тряпке (другого не было) по 54 витка 4 обмотки. Первичка проводом 1мм 5 слоёв 380 витков , стыки прошлифовал, правда вручную, но это тоже дало неплохой результат - просто стянул его штатными железяками и он почти не гудит (во всяком случае никто не слышит), ток покоя 7 миллиампер при напряжении сети 240 вольт.
Теперь вопрос. на вторичке имеем на 33 и 32,4 вольта. Видимо прошлёпал каким то образом я виточек(... Нужно ли теперь каким нибудь волшебным образом его домотать? Может снять виточков по 20 - 30 с первички? Запаса судя по току покоя достаточно, да и на латре до 280 вольт форма сигнала не изменяется никак , дальше не прогонял. А на освободившееся пространство добавить виток? И ещё, может сделать сверху алюминиевый кожух по типу ТП-80 от Радиотехники ? Или из медной фольги как у буржуев, хотя найти медную фольгу очень проблематично.

[zoog]

на вторичке имеем на 33 и 32,4 вольта.

Если мерили относительно земли - то возможно это из-за асимметрии сети.

[MikeF]

Можно включить обмотки синфазно-последовательно и посмотреть есть ли дельта.

[sia_2]

Собственно сам вопрос- массу автоматики вешать на общую точку соединения всех масс?

Именно так, отдельным проводом.

2: ТС 250 на питание 1 канала(2 транс в процессе) намотан со всеми рекомендациями. Вторичка сдвоенный 1,25 в тряпке (другого не было) по 54 витка 4 обмотки. Первичка проводом 1мм 5 слоёв 380 витков , стыки прошлифовал, правда вручную, но это тоже дало неплохой результат - просто стянул его штатными железяками и он почти не гудит (во всяком случае никто не слышит), ток покоя 7 миллиампер при напряжении сети 240 вольт.

Отличный ток холостого хода.

Теперь вопрос. на вторичке имеем на 33 и 32,4 вольта. Видимо прошлёпал каким то образом я виточек(... Нужно ли теперь каким нибудь волшебным образом его домотать?

Лучше бы домотать. Впихнуть один виток - часто можно и снаружи катушки, даже монтажным проводом.
Но перед этим проверить, нет ли банальной ошибки измерения - включив последовательно "на вычитание" и замерив дельту.

Может снять виточков по 20 - 30 с первички? Запаса судя по току покоя достаточно, да и на латре до 280 вольт форма сигнала не изменяется никак , дальше не прогонял.

Если речь идет о форме сигнала именно _тока_ холостого хода (а не напряжения), то да, можно немного отмотать - увеличим возможную выходную мощность. Но за 35...36 В выходных (и +/- 47...48 В выпрямленных) я бы без пересчета выходного каскада и смены элементной базы не выходил.

А на освободившееся пространство добавить виток? И ещё, может сделать сверху алюминиевый кожух по типу ТП-80 от Радиотехники ? Или из медной фольги как у буржуев, хотя найти медную фольгу очень проблематично.

Кожух излишне, а вот внешний короткозамкнутый виток из меди толщиной порядка 0,5...1 мм вокруг обоих вместе катушек - весьма желательно, он сильно уменьшает поле рассеяния, особенно его высшие гармоники ("вылезающие" при нагрузке трансформатора на выпрямитель). Если нет медной ленты, то вместо нее можно использовать короткозамкнутую обмотку из намотанного виток к витку обмоточного провода, у которой соединены начало с концом.

....2SA1837/2SC4793
Да и не только они. Есть прекрасная пара 2SA1930/2SC5171 во многих конторах и опять же, без очереди.

Offтопик:
И те, и другие - оригинальные сейчас есть только в виде складских остатков, с выпуска их довольно давно сняли. Но купить пока можно, слава господу. По общему балансу свойств из этих двух пар в целом немного лучше 1837/4793, несмотря на меньшую граничную частоту - у них существенно меньшие емкости переходов и больше ОБР.

[ЮраБ]

Сергей, большое спасибо за быстрый ответ. Отмотаю 20 - 30 виточков в первичке и домотаю виточек на 1/4 катушки (проверял не раз - не хватает 0,6 вольта на 1 из 4 катушек) Это уже 3 версия транса, первый был стандарт 250. Так как мотал на штатной бумажке, то получился корявый и с завышенными напругами, да и лажёвый вообще. Второй сделал ТСА 270 один на оба канала. Транс получился шикарный, жаль его. 4 обмотки по 20 вольт сдвоенным проводом1,5(8 на обеих катушках) при 240 вольтах сети, ток покоя 20мА...... 56 вольт постоянки, приблизительно 150 ВТ на 8 ОМ. Но 150+150=300, а транс 270, следовательно проседать будет на полной мощности, хотя может я и не прав, но 2 поставить в корпус ну никак не получается, а две 250 влазят. Вылазить за 50V постоянки на ВК не буду наверное
(хотя душа просит 56) На ТС250 измерял именно форму тока - не меняется , так что запас есть немножко. Это третий вариант, хотя если сложить железо в кучу.............;)
Люди добрые, чем пилить 10мм алюминиевую пластину, сжальтесь, откройте секрет? До этого дня всегда пилил ручками, а после распилки радиатора вообще жизнь на какое то время потеряла смысл.......
Белый радиатор пилил ручками. К чёрному нужно прикрутить но для начала ВЫПИЛИТЬ прямоугольные бруски. Жаль у нас машинным методом негде распилить, да и приварить бруски.
Ещё 1 вопрос . При наличии сигнала на входе если включить питание, в усилителе срабатывает триггерная защита , может припаять резистор на 2 кОм с выхода на ООС, в точке С52, чтобы ООС была замкнута до реле , а реле потом подключало R122-123?

[s_valentin]

Ещё 1 вопрос . При наличии сигнала на входе если включить питание, в усилителе срабатывает триггерная защита , может припаять резистор на 2 кОм с выхода на ООС, в точке С52, чтобы ООС была замкнута до реле , а реле потом подключало R122-123?

На время запуска вход усилителя нужно коротить, у меня на входной плате для этого стоит реле, которое управляется от сигнала слаботочного реле на выходе усилителя.

Цепи ООС:

[sia_2]

Сергей, большое спасибо за быстрый ответ. Отмотаю 20 - 30 виточков в первичке и домотаю виточек на 1/4 катушки (проверял не раз - не хватает 0,6 вольта на 1 из 4 катушек) Это уже 3 версия транса, первый был стандарт 250. Так как мотал на штатной бумажке, то получился корявый и с завышенными напругами, да и лажёвый вообще. Второй сделал ТСА 270 один на оба канала. Транс получился шикарный, жаль его. 4 обмотки по 20 вольт сдвоенным проводом1,5(8 на обеих катушках) при 240 вольтах сети, ток покоя 20мА...... 56 вольт постоянки, приблизительно 150 ВТ на 8 ОМ. Но 150+150=300, а транс 270, следовательно проседать будет на полной мощности, хотя может я и не прав, но 2 поставить в корпус ну никак не получается, а две 250 влазят.

Насчет просадки - она определяется сопротивлениями обмоток. На формальную "цифру мощности" трансформатора в данном случае ориентироваться не надо - она связана в основном с долговременной ("тепловой") мощностью, тогда как режим непрерывной (долговременной) полной мощности - для УМЗЧ заведомо нерасчетный, в реальной эксплуатации так не бывает.
Выглядят, кстати, трансформаторы у Вас очень хорошо.

Конструкция с выходными/предвыходными транзисторами, установленными перпендикулярно плате и размещенными по бокам теплораспределительной болванки, удобна и хороша во всех отношениях, кроме габаритов (и веса) при пассивном охлаждении (при активном охлаждении транзисторы ставятся как раз на бока продуваемого туннельного радиатора).

Вылазить за 50V постоянки на ВК не буду наверное (хотя душа просит 56) На ТС250 измерял именно форму тока - не меняется , так что запас есть немножко. Это третий вариант, хотя если сложить железо в кучу.............;)

Если конденсаторы, транзисторы и радиаторы позволяют - вполне можно сделать и 56В. Только токи покоя выходных/предвыходных при этом лучше прибрать (на качество это практически не влияет), иначе греться будет слишком сильно.

Люди добрые, чем пилить 10мм алюминиевую пластину, сжальтесь, откройте секрет? До этого дня всегда пилил ручками, а после распилки радиатора вообще жизнь на какое то время потеряла смысл.......

Для обработки вязких материалов очень важно качество инструмента. Если "руками", то нужны _хорошие_ острые полотна с крупным зубом + прочный верстак + смазка мыльным раствором (или жидким средством для мытья посуды). Иногда, кстати, имеет смысл использовать электролобзик или электроножовку - лезвия к ним "по металлу" сегодня часто можно купить намного лучшего качества, чем полотна для "ручного" инструмента.

[Meta|_]

Иногда, кстати, имеет смысл использовать электролобзик или электроножовку

Пилил лобзиком шину 10х100мм. Не скажу, что быстро, но вполне успешно. Полотнами нужно запастись - одного дешевого из Оби хватило буквально на несколько см (оно всё ещё пилило, но медленно, а высота зуба уполовинилась ). Смазывал моторным маслом, то есть по предварительно намеченной линии реза выливал полоску масла и пилил.

[dekko]

Пилил лобзиком шину 10х100мм

знакомо, сочувствую...

[Meta|_]

знакомо, сочувствую...

Да нет, нормально пилится

[ЮраБ]

Спасибо за советы, но мне нужна 1 плоскость ровная, её буду прикручивать к чёрному радиатору. Хотя если судьба будет благосклонна , то завтра мне напилят брусков там, где пластину брал.
Спасибо ещё раз .
PS Сверлить алюминий очень хорошо со спиртом.

[Edvard]

Здравствуйте, уважаемый Сергей, форумчане!
Парочка вопросов. Если уже обсуждалось, сильно, плиз, не пинайте.
Будет ли положительный эффект, если базы транзисторов сдвига уровня оторвать от соответствующих шин питания операционников, и посадить на дополнительно сформированный делитель, дополнительной петли обратной связи, сделав многопетлевую ООС? Смещение для транзисторов сдвига, как вариант, можно снять с их же коллекторов, а в базы поставить по резистору, зашунтированному небольшим конденсатором. Ну а противоположные выводы базовых резисторов встанут на среднюю точку дополнительного делителя ООС. Делитель, естественно, с ускоряющим конденсатором. Цель - разгрузить общую ООС и, соответственно, операционник: на его выходе, при подаче на вход меандра, уже будут не шипы, а полноценный прямоугольник, разумеется с гораздо большей амплитудой (например, 2-4В, в зависимости от глубины второй петли ООС). Вопрос: не сдвинется ли, при реализации второй петли ООС, необходимость в минимальном пороге времени восстановления опера 400нс в бОльшую сторону, что позволило бы иметь больше вариантов апгрейда LM318? Собственно, сама идея НЕ моя, а была предложена для модернизации УМЗЧ ВВ на одном из форумов: там база транзистора сдвига уровня отрывалась от земли и сажалась на вновь изготовленный делитель с выхода УМ.
И ещё вопрос, касаемый целесообразности применения режима ЭА. Цель - уменьшить энергопотребление, соответственно стоимость, снизив ток покоя выхода, возможно, уменьшить трескотню от выходных транзисторов которые перестанут отсекаться, ну и конечно, значительно сузить спектр гармоник выходного сигнала. На днях попался в ремонт 30ти летний УМЗЧ JVC A-X400, с их фирменной VC5022, дающей режим SUPER A, подключил генератор к линейному(!) входу, и с резистивной нагрузкой 6 Ом, вместо номинальных 8ми, THD 0.0002% 1Кгц, и только третья гармоника. Сергей, как по-Вашему, пожертвовав базовыми кондёрами на выходе, имеет смысл подобная тема в СЛ? Ребятки, кто что думает, может был у кого опыт по обоим темам?

[dortonyan]

Edvard, не жалейте времени, прочтите эту ветку целиком, а заодно ветку "Улучшение линейности LM3886 и не только".
В ультралинейных УМЗЧ класса СЛ и т.п. нет смысла вылизывать схемотехнику. Во первых - она и так вылизана (причем в ветке есть ПДФ-ки доработанных версий). Во вторых - основные проблемы все равно будут чисто конструктивные: трассировка платы, конструкция выходного каскада, блока питания. Вот эти факторы и определяют линейность, а не схема. А если вспомнить про всякие "мелочи" типа конструкции корпуса, схем плавного пуска, защиты, индикации, ПДУ, то сообственно схемотехника УМ уходит на 10-ый план. Еще большее улучшение схемы - "борьба с ветряными мельницами".

Собственно, сама идея НЕ моя, а была предложена для модернизации УМЗЧ ВВ

Вы не учитываете один момент - СЛ это несколько иное устройство, хоть и похожее.

[Shurik]

собственно схемотехника УМ уходит на 10-ый план. Еще большее улучшение схемы - "борьба с ветряными мельницами".

Ух ты, какое откровение! А позвольте полюбопытствовать вашими схемами УМ, которые звучат на 10-м плане также хорошо, как и на 1-м плане? И не напомните ли задачу, которую ставил перед собой С.Агеев, берясь за создание сверхлинейного усилителя? Никто не спорит, что разводка ПП, расположение элементов внутри корпуса имеют большое значение, но правильно рассчитанная схема, созданная по задумке автора и его видению усилителя - это фундамент УМ, без которого все остальное бессмысленно.

Вот эти факторы и определяют линейность, а не схема.

См. выше. При таких опусах не совсем понятно, для чего С.Агеев создавал в конце 99-го года прошлого века ту топологию, как схемы, так и разводки ПП, которые сегодня востребованы многими разработчиками УМ. При этом, замечу, собранный УМ С.Агеева на монтажной плате голос будет иметь такой же, как и на тщательно выверенной ПП, где лишь меньше искажения, но изначальные характеристики были заложены именно в схеме.
P.S. Я за эксперимент, а если он еще будет одобрен мастером...

[pyos]

Shurik, тут dortonyan ведёт речь о том, о чём неоднократно говорил сам Сергей: нет особого смысла вычёсывать блох из схемы усилителя, если начиная с определённого уровня их малости основной причиной искажений становятся проблемы конструктивного характера.

При этом, замечу, собранный УМ С.Агеева на монтажной плате голос будет иметь такой же, как и на тщательно выверенной ПП

Это не так. На том же сундуке проводили сравнения СЛ УМЗЧ до и после исправления ошибок в сборке (чисто конструктивных! положение плат в корпусе, прокладка проводов и т.д.) - разница была значительной.

[Shurik]

разница была значительной

Значительной на каком уровне громкости? Я помню то обсуждение усилителя С.Агеева, во многом оно было выполнено со слишком большим пристрастием, нежели к другим аппаратам. (Кстати, там не только конструктив, сколько фейковые транзисторы, разве не так?)

начиная с определённого уровня их малости основной причиной искажений становятся проблемы конструктивного характера

А кто сказал, что речь идет о снижении искажений? Меня мало волнуют нули после запятой, но способности усилителя воспроизводить звук так, чтобы он сделался вашим вторым "я" - мне кажется это важнее. Именно поэтому я всегда выступал за эксперимент, даже если он приносит некоторое ухудшение тех или иных характеристик, ведь конструирование аппаратуры это всегда поиск компромисса.
P.S. Но эти опусы к делу не относятся. Подождем мнения автора темы.