Лучший гибридный усилитель?

[alnikst]

Гибридные усилители сочетают в себе лучшие свойства ламп и транзисторов. Причем, со слов Е. Карпова, это позволило ему создать гибридный усилитель, обладающий параметрами " недостижимыми для ламповых схем ".
Подтверждает правильность данного направления и книга С. Гапоненко "Лампово-транзисторные усилители своими руками".

P.S. В теме обсуждалось большое количество как драйверов, так и выходных каскадов, которые могут быть использованы в составе гибридного усилителя. Выбирайте ...

Отдельное спасибо А. Петрову за участие в обсуждении представленных здесь схем.

[Сухоруков Сергей]

Где остановилось развитие аудио? Ровно на уровне принципов пропорционального управления, т.е. первого парового регулятора.

"Всякое сравнение хромает", - говорит немецкая поговорка. "Хромает" и Ваша аналогия. Развитие аудио идёт неравномерно по разным направлениям; в каких-то направлениях прогресс налицо, в каких-то застой.

Вы в серьез думаете, что сегодня не существует совершенно выверенных методологий оценки качества, которые могли бы разложить по полочкам все аудио заморочки?

Может быть, они где-то существуют, эти "выверенные методологии оценки качества", в каком-то вселенском информационном поле, только вот на нашей грешной земле как использовали со времен возникновения электроники для оценки качества звукоусилительных устройств Кг, так и продолжают.

[hydr]

СРПП не уменьшает нечетные гармоники, но препятствует их росту с ростом сигнала. То же относится и к номеру гармоник.

Коллега, хотелось бы понять каким образом, исходя из принципа СРПП такой каскад может препятсвовать росту нечетных гармоник.
С точки зрения номера "длины хвоста" позвольте с Вами не согласится, практика этого не подтверждает. Как в прочем и теория. К сожалению в СРПП не удается в принципе обеспечить ровно 180град между триодами а отсюда неизбежный хвост (отдельная и богатая тема сложения нечетных). Выходной сигнал есть сумма взаимодействия двух звеньев но первое управляется вторым, на это нужно время, поэтому как не упирайся фи = (f)F ..........

С уважением hydr.

[fakel]

Коллега, хотелось бы понять каким образом, исходя из принципа СРПП такой каскад может препятсвовать росту нечетных гармоник.
С точки зрения номера "длины хвоста" позвольте с Вами не согласится, практика этого не подтверждает. Как в прочем и теория. К сожалению в СРПП не удается в принципе обеспечить ровно 180град между триодами а отсюда неизбежный хвост (отдельная и богатая тема сложения нечетных). Выходной сигнал есть сумма взаимодействия двух звеньев но первое управляется вторым, на это нужно время, поэтому как не упирайся фи = (f)F ..........

С уважением hydr.

D
Вообще-то как раз подтверждает. В звуковом диапазоне сдвигом фазы в СРПП можно пренебречь. Вообще-то СРПП задумывался для передачи ВИДЕОСИГНАЛА на низкоомный кабель

---------- Сообщение добавлено 20:35 ---------- Предыдущее сообщение было 20:26 ----------

Как раз паяю цирклотрон (обычный, без доп обмотки), так вот без ИТ в анодах драйвера никак не получить приемлемый спектр - искажений ВК на фоне драйвера не видно. Сами ИТ подключены между катодом и сеткой плеча ВК, т.е. на них действует 6-7В переменки (ВК на 6П14П), при питании каскада от 250В. Т.е. на аноде драйвера (6Н2П) можно смело высадить 230В и еще запас останется. С резистором такой фокус не пройдет.

[hydr]

D
В звуковом диапазоне сдвигом фазы в СРПП можно пренебречь. Вообще-то СРПП задумывался для передачи ВИДЕОСИГНАЛА на низкоомный кабель

Как же так пренебречь? Если снимаем сигнал с катода верхней (анода нижней) лампы, можно гарантировать отсутсвие емкостной составляющей в нагрузке? А если нет то как можно пренебречь? Какой будет ошибка при 1град, расхождения 1/1000? Миллер кстати, а ни чем по порядку величин не отличается.
И самое главное, Вы не ответили каким образом по Вашему мнению СРПП может подавлять нечетные гармоники.
Вопрос принципиальный.
Ровно так видио усилители, а далее работа рационализаторов.

С уважением hydr.

[fakel]

Как же так пренебречь? Если снимаем сигнал с катода верхней (анода нижней) лампы, можно гарантировать отсутсвие емкостной составляющей в нагрузке? А если нет то как можно пренебречь? Какой будет ошибка при 1град, расхождения 1/1000? Миллер кстати, а ни чем по порядку величин не отличается.
И самое главное, Вы не ответили каким образом по Вашему мнению СРПП может подавлять нечетные гармоники.
Вопрос принципиальный.
Ровно так видио усилители, а далее работа рационализаторов.

С уважением hydr.

Еще раз говорю, СРПП не давит нечетные. Если амплитуда много меньше анодного, то СРПП и резистивный почти не отличаются. С ростом амплитуды у резистивного спектр растет быстрее, только и всего

[киса]

УН на картинке посередине.

Картинку, что по середине мне предложили вчера попробовать для ушного повторителя. Только вместо связки Q18 и Q20 применили BSP129, а вместо Q19 ГТ806А. Вместо источника тока резистор. Пока не знаю как звук, но есть мнение, что просто улёт. Усилителем наверно несколько отличается. Надо попробовать.
С уважением, Юрий.

[jett]

В последовательной цепи априори единый ток.

Трудно не согласиться. Только о чем это?

самая лучшая нагрузка трансформатор, а не резистор.

Как сказать... Вот гантели например ещё тяжелее.

но такой "головокружительной" сцены больше нет.

Значит звук у вас стал ближе к истине.

Думаю, различие в звучании нагрузок разных типов в основном обусловлено различием реакции на импульс этих нагрузок.

Меандр как правило одинаковый/близкий при резисторе, ИТ, СРПП.

У меня сложилось мнение, что максимум 1кОм а лучше 500 - 600Ом.
А вот если после такого каскада поставить драйвером КП то все выходит очень даже хорошо.

Согласен. Ставил драйвером перед 6С4С мю-повторитель, Rвых. ~ 750 ом, было заметно лучше, чем просто от 6Н8С (что сплошь и рядом ), однако сам мю-повторитель звучит несколько ... эээ... экзотически.

КП обладает замечательным свойством ( проверенно многократно) ему совершенно пофиг какой конденсатор на входе

Чем объяснить?

Наверно хорошая лампочка попалась.

Разрекламировали так, что пришлось сегодня ехать на Кардачи - купил новую в упаковке 6Э6П, и всего-то за 25 грн. Попробуем.

---------- Сообщение добавлено 22:58 ---------- Предыдущее сообщение было 22:48 ----------

а почему бы не сделать УН? Получилось с вполне приличным ламповым спектром. А если еще и звучать будет так же как выглядит...

Не будет. В смысле - звучать как лампа не будет, т.к. дело не только в спектре. Да и чего ее бояться, лампу? Включил и слухай.

---------- Сообщение добавлено 23:07 ---------- Предыдущее сообщение было 22:58 ----------

СРПП не уменьшает нечетные гармоники и четные гармоники СРПП не давит тоже.

Так на кой он такой красавец нужен?

[hydr]

Чем объяснить?

Все просто. Представьте себе конденсатор подключенный к генератору, меряем напряжение на свободном выводе конденсатора с помощью вольтметра имеющего бесконечное внутреннее сопротивление ( другими словами, измерительный прибор не оказывает ни малейшего воздействие на схему). Можем уверенно сказать, что в этом случае измеряемое напряжение будет абсолютно точно повторять напряжение на выводе генератора.
Для того, что бы емкость проявила свои нелинейные свойства нужно, что бы изменялась разность потенциалов на обкладках, ток через емкость. А если ничего не меняется то и нет повода проявить свою коварную сущность.
КП непрерывно минимизируя разность потенциалов между входом и выходом (повторяя входное напряжение)
намного ближе к идеальному, гипотетическому, вольтметру чем каскад с общим катодом.

С уважением hydr.

[jett]

Все просто.

Вобщем согласен. Но на практике не думаю, что тип конденсатора ну совсем никак не проявится... В качестве примера: классический мю-повторитель, где верхняя лампа это тот же КП с многомегаомным входным, однако тип конденсатора в его сетке слышен, факт.

[MELOXRONIK]

[QUOTE=jett;1981046]Трудно не согласиться. Только о чем это?

Вполне возможно что с ВК с ПОС ваш вариант будет предпочтительней и для меня (или комбинированный).

Бог создал человека свободным.

[fakel]

Чем объяснить?

Высоким входным (гигаомы) и отсутсвием миллера

Так на кой он такой красавец нужен?

Низкое выходное
Отвязка от питания
Большое усиление
Большой размах без леса гармоник

---------- Сообщение добавлено 10:48 ---------- Предыдущее сообщение было 10:46 ----------

Вобщем согласен. Но на практике не думаю, что тип конденсатора ну совсем никак не проявится... В качестве примера: классический мю-повторитель, где верхняя лампа это тот же КП с многомегаомным входным, однако тип конденсатора в его сетке слышен, факт.

Неа, для межэтажного резика это обычный ОК со всеми прелестями

[Зёбра_]

Вполне возможно что с ВК с ПОС ваш вариант будет предпочтительней и для меня

Пробуйте, я уже наигрался, оставил 6н8с на резисторах.

[hydr]

Если амплитуда много меньше анодного, то СРПП и резистивный почти не отличаются.

Вот есть такой триод 6С8С, с него при 14В (RMS) выходного (что для меня с 4Ом акустикой для реализации гибрида более чем достаточно) можно получить такие искажения ( реальная схема а не симулятор):

2я = -52дб; 3 = -100; 5 = -100; 7 = -100; 9 -100; ( выше не измеряется).

Режим:

Ua = 180В; Ia = 12мА; Uc = -4В; Ra = 36,16кОм; Uп = 630В.

Перепробовал различные сочетания и режимы в СРПП, схемы с ИТ, но ничего даже близко приближающегося по искажениям к такому каскаду на этой лампе не получил.
Известны ли Вам (может быть кому ни будь из коллег) схемы СРПП которые могли бы показать такие же, не хуже результаты? Вопрос без какого либо подвоха, чем черт не шутит, вдруг есть а мне приходится лепить источники с уж очень высоким напряжением.

С уважением hydr.

[fakel]

Вот есть такой триод 6С8С, с него при 14В (RMS) выходного (что для меня с 4Ом акустикой для реализации гибрида более чем достаточно) можно получить такие искажения ( реальная схема а не симулятор):

2я = -52дб; 3 = -100; 5 = -100; 7 = -100; 9 -100; ( выше не измеряется).

Режим:

Ua = 180В; Ia = 12мА; Uc = -4В; Ra = 36,16кОм; Uп = 630В.

Перепробовал различные сочетания и режимы в СРПП, схемы с ИТ, но ничего даже близко приближающегося по искажениям к такому каскаду на этой лампе не получил.
Известны ли Вам (может быть кому ни будь из коллег) схемы СРПП которые могли бы показать такие же, не хуже результаты? Вопрос без какого либо подвоха, чем черт не шутит, вдруг есть а мне приходится лепить источники с уж очень высоким напряжением.

С уважением hydr.

\
Т.е. КАСКОДНЫЙ ИТ с 12мА показывает худшие результаты? (Амплитуду на сетке пропорционально уменьшаем.) Не верю!

[hydr]

\
Т.е. КАСКОДНЫЙ ИТ с 12мА показывает худшие результаты? (Амплитуду на сетке пропорционально уменьшаем.) Не верю!

Собственно говорил, коллега о СРПП и каскаде с источником тока в аноде. Можно конечно поговорить и о каскоде, вспомнить о его пентодоподобных выходных характеристиках и т.п.
Но, наверное невнятно сформулировал вопрос, имел ввиду другое. Хотелось бы увидеть реальную, конкретную схему. Вот снятые параметры с каскада ОК на 6С8С выложил, любой может попробовать, если Вы выложите схему каскода то еще можно будет и сравнить в живую.

С уважением hydr.

[fakel]

Хотелось бы увидеть реальную, конкретную схему.

КТ3102+MJE340 каскодом

[hydr]

КТ3102+MJE340

Вроде как о лампах говорили. Но, так из любопытства, что получилось то на этих транзисторах?

С уважением hydr.

[fakel]

ИТ получился

[Semigor]

Вот есть такой триод 6С8С, с него при 14В (RMS) выходного (что для меня с 4Ом акустикой для реализации гибрида более чем достаточно) можно получить такие искажения ( реальная схема а не симулятор):

2я = -52дб; 3 = -100; 5 = -100; 7 = -100; 9 -100; ( выше не измеряется).

... и выходное сопротивление 4 ... 5 кОм.
А у гибридного СРПП на той же лампочке и BSP129 при тех же режимах выходное сопротивление будет минимум на порядок меньше. Какой их этих УН будет лучше работать на ВК?
И почему вдруг искажения у гибридного СРПП должны быть больше тоже непонятно.
(Хотя, с лампочками работал мало, возможно, что-то не учитываю).

ИТ получился

А для лампочки ИТ на pnp транзисторах не проще получается?

[fakel]

А для лампочки ИТ на pnp транзисторах не проще получается?

Уел, уел! А у меня лампочки позитронные!