Лучший гибридный усилитель?

[alnikst]

Гибридные усилители сочетают в себе лучшие свойства ламп и транзисторов. Причем, со слов Е. Карпова, это позволило ему создать гибридный усилитель, обладающий параметрами " недостижимыми для ламповых схем ".
Подтверждает правильность данного направления и книга С. Гапоненко "Лампово-транзисторные усилители своими руками".

P.S. В теме обсуждалось большое количество как драйверов, так и выходных каскадов, которые могут быть использованы в составе гибридного усилителя. Выбирайте ...

Отдельное спасибо А. Петрову за участие в обсуждении представленных здесь схем.

[alnikst]

Спасибо за советы. Провод старый, но не потемнел, блестит хорошо. Наверное надо к ювелиру. Я тоже не зацикливаюсь на проводах, по моему есть компоненты гораздо сильнее влияющие на звук. Спросил, чтобы добру не пропасть. Если серебро, то возьму.

[jett]

6C2C при Rа = 36кОм токе анода в пределах 8 -10мА может дать и -80дб по третьей.

Хорошая лампа, но что делать с полпроцента и выше по 2-й гармонике? Да, 6Н8С можно включить дифкаскадом, задавив 2-ю гармонику, но Ку будет только 8. Хотя, во многих случаях достаточно. Ещё одно НО: у этих ламп своеобразный мидбасс, на любителя.

---------- Сообщение добавлено 21:48 ---------- Предыдущее сообщение было 21:44 ----------

каскад с катодом намертво прибитым к земле и получающий смещение от входного повторителя с двуполярным питанием.

Кстати, тоже посещала такая мысль, но до реализации не дошло пока.

[alnikst]

FEDGEN, согласен, что главное эмоции, чувства, жизнь... Занятие аудиотехникой - это как прелюдия к тому моменту когда слушаешь музыку и кажется, что никакого тракта нет: ни АС , ни усилителя, ни кабелей... Только ты и МУЗЫКА. Вот таким должен быть " лучший гибридный усилитель " . Впрочем, как и весь тракт. А лампы ...? Все таки есть в них какое то " иррациональное очарование... ".

[hydr]

Хорошая лампа, но что делать с полпроцента и выше по 2-й гармонике? Да, 6Н8С можно включить дифкаскадом, задавив 2-ю гармонику, но Ку будет только 8. Хотя, во многих случаях достаточно. Ещё одно НО: у этих ламп своеобразный мидбасс, на любителя.

Кстати, тоже посещала такая мысль, но до реализации не дошло пока.

Не обязательно пол процента.

Ua =200; Iа =7,2мА; Ra =55кОм; 2я = -57дб; 3я =-78; 5я = -84; 7я =-94; 9я =-98.

Есть еще 6С5С

Ua =180; Ia = 7,7мА; Ra =55кОм; -59; - 72; -91; - 92; -98.

Но как на мой ух лучшим для 6С2С

Ua =196; Ia = 8,4мА; Ra =36кОм; -50; - 100; -100; -92; -95.

Т.е имеем по второй 0,31%, меня это не смущает. До сих пор не приходилось видеть в живую эксперта который бы слышал 0,5% второй.

Относительно мидбаса. Обратите внимание, напряжение питания в двух первых случаях по 600В а в последнем 500. Ваши же впечатления, уверен в этом, относятся к типовым низковольным, слаботочным, режимам питания каскадов на этих лампах.

Входной КП очень полезен. Помимо совершенно понятных вещей связанных с исчезновением емкостей, входной и катодной есть еще исключительно важный момент, сопротивление источника работающего на триод в режиме ОК.
Чем меньше это сопротивление тем лучше. Минимизируем вредную обратную связь по Миллеру.
И опять таки, не знаю как, но в меньшей степени начинают влиять кабеля.
Вот в такой схеме уже можно и нужно заниматься подбором правильных резисторов, конденсаторов питания и тп.
В случае же с СРПП совершенно бессмысленно, с таким количеством дегтя в бочке с медом, досыпанием сахара делу не поможешь.

Если в схему добавить еще один КП с непосредственной связью и выходным 1:1 трансформатором то получается законченный пред. Правда это очень и очень сложно. Нужен трансформатор с мизерными собственной и проходной емкостями, имеющий не более 2Гц по -3дб и тотальная стабилизация.

С уважением hydr.

[fakel]

Если в схему добавить еще один КП с непосредственной связью и выходным 1:1 трансформатором

Зачем??? Боролисьборолись за расширение полосы, емкости устраняли и вот - нате!

[hydr]

Пишу же, очень и очень трудно. Но реализуемо. Трансформатор с динамической емкостью менее 100пФ и полосой до двух, трех, сотен кГц по верху и менее 2Гц по низу можно сделать.
Причем даже не рассматриваю триоды с высокой крутизной, на них и КП гадит.
Получаем пред с выходным около 600Ом, это всегда полезно и опять таки ни каких межкаскадных конденсаторов.
Каскад с ОК на приведенных выше лампах имеет выходное около 6кОм. Как по мне это многовато с учетом паразитных емкостей последующего каскада.
Хотя признаю, такой выходной каскад это уже для особо отмороженных.

С уважением hydr.

[jett]

Но как на мой ух лучшим для 6С2С
Ua =196; Ia = 8,4мА; Ra =36кОм; -50; - 100; -100; -92; -95.

Для 6SN7 симулятор показывает 0,48% по 2-й и 0,0008 по 3-й при 8,4 мА и нагрузке 100 кОм, поэтому если принять для себя :

имеем по второй 0,31%, меня это не смущает. До сих пор не приходилось видеть в живую эксперта который бы слышал 0,5% второй.

то в принципе - тоже вариант. Собственно, семейство 6SN7 - признанный лидер по минимальным гармоникам.

Относительно мидбаса. Обратите внимание, напряжение питания в двух первых случаях по 600В а в последнем 500. Ваши же впечатления, уверен в этом, относятся к типовым низковольным, слаботочным, режимам питания каскадов на этих лампах.

При использовании в гибриднике особого смысла нет так поднимать питание, можно применить ИТ в качестве анодной нагрузки, резистор же упереть в землю (такой себе Чуффоли ).
Мои впечатления от этих ламп сложились давно, и я в курсе их оптимальных режимов. Кроме того, СРПП, ДК, мю- и бетта-повторители на них тоже были собраны. Просто есть у них, как и у каждого типа ламп, свой "голос". В плане баса правильнее звучит 6С5С, но серединка у неё несколько суше, постнее, зато высокие прозрачнее. Впрочем, тут уже дело вкуса, поэтому - имхо.

есть еще исключительно важный момент, сопротивление источника работающего на триод в режиме ОК.

Именно эти соображения подталкивают к такому решению и меня, но повторитель на входе - это ещё и доп. шумы и гармоники.

И опять таки, не знаю как, но в меньшей степени начинают влиять кабеля.

Неудивительно, т.к. исключается взаимодействие Миллера с колебательной системой под названием межблочный кабель.

Если в схему добавить еще один КП с непосредственной связью и выходным 1:1 трансформатором то получается законченный пред.

Ну, КП с непосредственной связью после ДК я ставил, правда с конденсатором на выходе. В результате вариант без КП понравился больше. Но это в данном конкретном случаи вышеприведенного мной гибридника.

[SAPR]

PS по поводу:

А смысл? Проблема увеличения искажений с ростом сопр. источника в другом - "просачивание" гармоник с выхода (через вольтдобавку) на коллекторы входных транзисторов. Улучшить схему для работы с высокоомным источником можно подвешиванием дополнительно пары транзисторов над входными - следящее питание по входу.

Погонял так в симуляторе. Эффект не очень. А вот если вместо входных применить Шиклаи, то схема вообще не чувствительна к сопр. источника. Достаточно добавить два транзистора и два резистора:

[fakel]

Пишу же, очень и очень трудно. Но реализуемо.

Снова задаю вопрос ЗАЧЕМ? (Для чего? С какой целью?)

[jett]

А вот если вместо входных применить Шиклаи, то схема вообще не чувствительна к сопр. источника. Достаточно добавить два транзистора и два резистора

Полезно, спасибо! Послушать правда пока не получится - сегодня собираюсь эмигрировать на пару недель в Крым.
А питание обязательно поднимать?

[fakel]

А вот если вместо входных применить Шиклаи,

А дарлингтоны?

[SAPR]

Не надо ничего поднимать и менять номиналы. Просто добавить пару транзисторов и резисторов (у меня другое питание - просто на скорую руку отредактировал другую схему в симуляторе).

---------- Сообщение добавлено 12:43 ---------- Предыдущее сообщение было 12:42 ----------

А дарлингтоны?

Не знаю, не ставил.

[fakel]

но повторитель на входе - это ещё и доп. шумы и гармоники.

Плюнь. Повторитель охвачен 100% ООС и к тому же работает на малом сигнале. Вот только те 200-1000 Ом, что стоят в катоде, нагрука слишком маленькая. Килоом 5-10 с запиткой от подвала нормально.
К тому же можно и на полупроводниках повторитель собрать, как тут например
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=58870
т.к. входное напряжение мало и высоковольтное питание не нужно.

[jett]

Вот только те 200-1000 Ом, что стоят в катоде, нагрука слишком маленькая. Килоом 5-10 с запиткой от подвала нормально.
К тому же можно и на полупроводниках повторитель собрать, как тут например

Я имел ввиду примерно вот что

[fakel]

Я имел ввиду примерно вот что

R1 лишний

[jett]

R1 лишний

Там может и ещё чего лишнее, это просто скелет, в общих чертах, т. с.
Но отрицательное смещение как-то все же надо получить...

[hydr]

При использовании в гибриднике особого смысла нет так поднимать питание, можно применить ИТ в качестве анодной нагрузки, резистор же упереть в землю (такой себе Чуффоли ).


Именно эти соображения подталкивают к такому решению и меня, но повторитель на входе - это ещё и доп. шумы и гармоники.

Ну, КП с непосредственной связью после ДК я ставил, правда с конденсатором на выходе. В результате вариант без КП понравился больше. Но это в данном конкретном случаи вышеприведенного мной гибридника.

Попробуйте не экономить на питании. Большая разница получается в пользу более простого схемного (ясно не технического) решения.

Схема реализовывалась на практике. По искажениям КП лучший результат получился с Rк равным тем же 36кОм.
Правда подвал получился солидным.
Причем, измерить искажения собственно КП не представлялось возможным из-за их исчезающей малости.
Пришлось ловить блох на выходе второго каскада но и там они при оптимальном Rк не фиксируются.

Если подробно опишите Ваш неудачный опыт с КП на выходе думаю поймем где собака зарыта. Хорошо расчитанный КП, на правильной элементной базе ни какой отсебятины не вносит.

С уважением hydr.

[fakel]

А если сделать следящее питание аноду и в катод воткнуть ИТ, искажений не заметит даже симулятор!

---------- Сообщение добавлено 15:40 ---------- Предыдущее сообщение было 15:38 ----------

Правда, КП любит подвозбуждаться на индуктивностях кабеля или источника. Поэтому RC ФНЧ на входе необходим

---------- Сообщение добавлено 15:48 ---------- Предыдущее сообщение было 15:40 ----------

Один из мои первых Hi-End предов

[jett]

Попробуйте не экономить на питании. Большая разница получается в пользу более простого схемного (ясно не технического) решения.

hydr, всяко пробовал, писал уже, в целом с вами согласен, и такой УН тоже вполне имеет право на жизнь.

Если подробно опишите Ваш неудачный опыт с КП на выходе думаю поймем где собака зарыта. Хорошо расчитанный КП, на правильной элементной базе ни какой отсебятины не вносит.

Опыт не неудачный, просто в данной реализации на мой слух предпочтительнее оказалось без КП. Насчёт отсебятины не соглашусь: любая лампа, как её не включай, вносит отсебятину (часто приятную ) в большей или меньшей степени. Для меня это многократно подтверждённый факт. В данном же гибриде в качестве КП я применял 6С45П, нагруженную на 12 ком угольно-композитного Алена Бредли, т.е. ток 15...16 ма, в сетке 1,5...2 ком, подключенный непосредственно к аноду правого триода. Далее - по схеме, т.е. кондесатор, 100 ком в землю и повторитель. Да, в анодах ДК стояли просто резисторы 100 ком, без ИТ.

---------- Сообщение добавлено 13:56 ---------- Предыдущее сообщение было 13:52 ----------

fakel, а

Где кондер с анода левого триода на землю?

[fakel]

Усь - двухтактный