Нужно ли деки с коллекторными двигателями и пассиковым приводом тонвала оснащать кварцованной стабилизацией???

[Turbo_man]

Если система стабилизации будет стоить в пределах 1000 р или менее? В наше время это совсем не сложно сделать.

Вопрос будут ли улучшения в звуке, если не менять сам привод?
Мне почему-то верится, что смысл есть.

С введением датчика частоты вращения маховика ведущего вала проблем нет. Уже отмакетировано и работает.

Частотный и фазовые дискриминаторы в цифре (на микроконтроллерах) уже отмоделированы - перехожу к макетированию.
Работаю над тем, чтобы можно было ЧД и ФД перестраивать по частоте на нужную методом самообучения требуемой частоте (это для того, чтобы система могла бы легко быть адаптирована в любой аппарат без перепрограммирования МК).

[Alex Nikitin]

Алексей Никитин, прокомментируйте, пожалуйста.

Пока нечего особенно комментировать, кроме того, что у Айвы протяжка в жутком состоянии, и какие-то сравнения на ней делать сложно. На всех трех графиках от Айвы (насколько я смог рассмотреть картинки на мобильнике) присутствует сильная компонента около 20 Гц, с чем она связана, сразу сказать трудно, возможно, с неправильными пассиками. Основная компонента у Тика явно сам тонвал (около 5 Гц), и детонация раза в три ниже.

Алексей

[Turbo_man]

Alex Nikitin,

Фото 3 и 4 это те самые два файла, которые я вам раньше отсылал.

---------- Добавлено в 20:27 ---------- Предыдущее сообщение в 20:25 ----------

присутствует сильная компонента около 20 Гц

Сам мотор может быть?

[Alex Nikitin]

Alex Nikitin,

Фото 3 и 4 это те самые два файла, которые я вам раньше отсылал.

Сам мотор может быть?

Насчет файлов я так и понял.

Вряд ли сам мотор. Попробуйте его поменять на другой, для контроля. Скорее пассики, на мой взгляд.

Алексей

[Turbo_man]

Спасибо, буду разбираться.

[Turbo_man]

Это дополнительная задержка в контуре регулирования. Практичнее использовать два диаметрально разнесенных датчика и крыльчатку с нечетным числом прорезей/зубьев/отверстий.

Возникла вдруг вот такая идея:
А если я запомню раздельно каждый период датчика в своей ячейке памяти для 1 полного оборота маховика (у меня их 45), а потом буду считывать их парами и усреднять (1+23)/2, (2+24)/2, (3+25)/2 итд. То это даст тот же эффект, что и два датчика?

[Openreel]

То это даст тот же эффект, что и два датчика?

Несколько изменим вопрос, а если считывать 45ками, делая усреднение всех 45 меток, будет ли это эквивалентно датчику с 45 оптопар? Очевидно, что природу не обманешь.

[sia_2]

Возникла вдруг вот такая идея:
А если я запомню раздельно каждый период датчика в своей ячейке памяти для 1 полного оборота маховика (у меня их 45), а потом буду считывать их парами и усреднять (1+23)/2, (2+24)/2, (3+25)/2 итд. То это даст тот же эффект, что и два датчика?

В отношении подавления эксцентриситета - эффект будет, но в отношении задержки - при оптимальном алгоритме это эквивалентно задержке примерно на четверть оборота.
Для справки, даже при использовании многих ухищрений хорошо сделанная аналого-цифровая САР для подобного применения обеспечивает среднеквадратичную ширину импульсов рассогласования порядка 10-20 нс при частоте сравнения ~400 Гц, но и это примерно в 5-8 раз выше порога начала субъективной заметности высокочастотной детонации (2...3 нс RMS для полосы анализа +/-9.6 кГц от центральной частоты 10 кГц). Поэтому, измеряя интервалы при помощи цифрового таймера с дискретностью в десятки, а то и сотни наносекунд, тут ловить нечего. Разве что вводить дополнительный аналоговый интерполятор временных интервалов (в урезанном виде он есть у некоторых "больших" микроконтроллеров).

[Alex Nikitin]

Сам мотор может быть?

Вот что говорит FFT сигнала детонации с Вашего файла. Основные составляющие 17,5 Гц и 6 Гц.

Алексей

[Turbo_man]

Alex Nikitin,

Пассики сегодня заменил на те, что прислал Фред. Завтра буду мерить детонацию и, если не помогло, ставить мотор от другой AIWA с неудалённым родным стабилизатором скорости.

---------- Добавлено в 01:32 ---------- Предыдущее сообщение в 01:27 ----------

В отношении подавления эксцентриситета - эффект будет, но в отношении задержки - при оптимальном алгоритме это эквивалентно задержке примерно на четверть оборота.
Для справки, даже при использовании многих ухищрений хорошо сделанная аналого-цифровая САР для подобного применения обеспечивает среднеквадратичную ширину импульсов рассогласования порядка 10-20 нс при частоте сравнения ~400 Гц, но и это примерно в 5-8 раз выше порога начала субъективной заметности высокочастотной детонации (2...3 нс RMS для полосы анализа +/-9.6 кГц от центральной частоты 10 кГц). Поэтому, измеряя интервалы при помощи цифрового таймера с дискретностью в десятки, а то и сотню наносекунд, тут ловить нечего. Разве что вводить дополнительный аналоговый интерполятор временных интервалов (в урезанном виде он есть у некоторых "больших" микроконтроллеров).

А два соседних периода есть смысл усреднять скользящим манером?
Я не ставлю себе задачу добиться супернизкой детонации, мне бы просто уложиться хотя бы в <=0.1%

[sia_2]

А два соседних периода есть смысл усреднять скользящим манером?
Я не ставлю себе задачу добиться супернизкой детонации, мне бы просто уложиться хотя бы в <=0.1%

Скользящее усреднение по N выборкам дает выигрыш в SQRT(N) раз в отношении СКЗ ошибки измерения и эквивалентную задержку на примерно N/2 отсчетов. Детонацию 0.1%, причем DIN квазипиковых и без проблем с ВЧ-составляющими, легко дает стандартная схема на двух транзисторах с отрицательным выходным сопротивлением - компенсацией активного сопротивления обмоток якоря. При увеличении момента инерции маховика (за счет увеличения его размеров в разумных пределах) мотор даже с таким простым стабилизатором перестает вносить реальный вклад в детонацию, все определяется качеством вала, пассика, подшипников и прижимного ролика.

Offтопик:
Кому реально нужна легко перестраиваемая ФАПЧ для стабилизации моторчиков, обратитесь к Алексею bishbosh - у него, возможно, сохранилась достаточно простая схема на КМОП "россыпи", которую я отработал в начале 90 тых.

[Turbo_man]

Выигрыш в SQRT(2) раз в отношении средней ошибки измерения. Детонацию 0.1%, причем DIN квазипиковых и без проблем с ВЧ-составляющими, легко дает стандартная схема на двух транзисторах с отрицательным выходным сопротивлением - компенсацией активного сопротивления обмоток якоря.

Это да, но она не решает моей задачи - синтезатора скорости.

[sia_2]

Это да, но она не решает моей задачи - синтезатора скорости.

Синтезатор скорости, причем с ФАПЧ - давно решенная задача, выше написано, у кого он мог сохраниться.

[Turbo_man]

Синтезатор скорости, причем с ФАПЧ - давно решенная задача, выше написано, у кого он мог сохраниться.

А как там был сделан датчик?

[sia_2]

Оптический, диск со щелями или отверстиями на валу мотора. Достаточно 6, 8, 10 или 12, их при наличии достаточной аккуратности легко разметить штангенциркулем и пропилить на любом листовом материале (я потом сделал диск в виде куска печатной платы - дешево и сердито). Частота среза САР была выбрана заметно ниже частоты вращения вала мотора, поэтому погрешности типа эксцентриситета неплохо усредняются. В более сложных решениях для данного применения нет необходимости. Кварца хватило самого типового 1843.2 кГц или даже часового 32768 с удвоителем (с небольшой погрешностью).

Offтопик:
Если будет достаточно желающих (человек хотя бы 10-15), мы с Алексеем без проблем организуем восстановление этого проекта (т.к. сохранилось несколько экземпляров) и заказ платы/кита - игрушка весьма недорогая, компактная - а проблему стабилизации скорости решает полностью.

[Turbo_man]

sia_2,

Спасибо за информацию.
Вашу схему я попрошу у BishBosha и сделаю её внутри МК программно.

[sia_2]

sia_2,

Спасибо за информацию.
Вашу схему я попрошу у BishBosha и сделаю её внутри МК.

Проще в ПЛИС. Должно хватить простейших EPM3032 или XC9536 в самом маленьком корпусе.

[Turbo_man]

Проще в ПЛИС. Должно хватить простейших EPM3032 или XC9536 в самом маленьком корпусе.

Я бы с радостью, но ПЛИСов не знаю.

В своей схеме вы использовали ФД из состава ИМС 4046 или HC4046?

[sia_2]

Я бы с радостью, но ПЛИСов не знаю.

В своей схеме вы использовали ФД из состава ИМС 4046 или HC4046?

Там нужен не ФД, а ЧФД - частотнофазовый детектор с зонами насыщения, он был собран на 2 D-триггерах и логике, схема хрестоматийная.

[Turbo_man]

Там нужен не ФД, а ЧФД - частотнофазовый детектор с зонами насыщения, он был собран на 2 D-триггерах и логике, схема хрестоматийная.

Схему эту я знаю. Попробую всё сделать программно. ОК.

[Turbo_man]

Вряд ли сам мотор. Попробуйте его поменять на другой, для контроля. Скорее пассики, на мой взгляд.

Вот поменял пассики и мотор. Стало лучше??? Вот вопрос.