Нужно ли деки с коллекторными двигателями и пассиковым приводом тонвала оснащать кварцованной стабилизацией???

[Turbo_man]

Если система стабилизации будет стоить в пределах 1000 р или менее? В наше время это совсем не сложно сделать.

Вопрос будут ли улучшения в звуке, если не менять сам привод?
Мне почему-то верится, что смысл есть.

С введением датчика частоты вращения маховика ведущего вала проблем нет. Уже отмакетировано и работает.

Частотный и фазовые дискриминаторы в цифре (на микроконтроллерах) уже отмоделированы - перехожу к макетированию.
Работаю над тем, чтобы можно было ЧД и ФД перестраивать по частоте на нужную методом самообучения требуемой частоте (это для того, чтобы система могла бы легко быть адаптирована в любой аппарат без перепрограммирования МК).

[Turbo_man]

А полоса всего этого какая? Усреднение по скольки периодам с таходатчика? На алгоритм бы посмотреть...

Никакого усреднения.

Задача была решена в лоб, самым примитивным способом, какой сумел придумать.

Каждый период датчика измеряется высокой частотой 27/4=6.75 МГц. Полученное число сравнивается с тремя другими. 1-е число это номинал. Два других из него вычисляются - это верхний и нижний пределы частоты. Если измеренное число меньше меньшего (частота выше) принудительно в ШИМ пишется 10-ть единиц - максимальное значение. Больше большего числа (низкая частота, ниже порога) - соответственно все 0. А всё что между ними сравнивается ещё с номиналом. Два граничных значения отличаются от номинала на 512*4 вверх и вниз (чтобы обеспечить требуемую крутизну дискриминатора). +511,-512 - это вся шкала ШИМ. Если вместо 4 взять например 8 или 16, то наклон слишком полог. 2 и 1 слишком крутой. 4 - оптимум при этих частотах. Разность измеренного числа и номинала делится на 4 (2-м сдвигом) и записывается в регистр длительности импульса ШИМ. Сам ШИМ аппаратно обеспечивает 10 бит точности и частота его - 6.75/256= 26 кГц.
Вкратце всё.

Поначалу измерял длительность между каждым фронтом, но получалось плохо из-за неидеальности скважности входного меандра с датчика (не удаётся получить точно 50% от усилителя формирователя сигнала датчика).

[Turbo_man]

Такие ворота по частоте были взяты для того, чтобы использовать весь диапазон ШИМ по длительности импульса. Напряжение после фильтра НЧ имеет диапазон полной шкалы 0...4.95 В.
Передаточная кривая по частоте практически линейна (как функция 1/х при х=несколько тысяч).

---------- Добавлено в 01:15 ---------- Предыдущее сообщение в 00:25 ----------

Теперь самое интересное - сколько всё это стоило по себестоимости.
Оптопара - 1 шт. - 35р.
PIC контроллер - 1шт. - 55р.
Кварцевый осциллятор - 1шт. - 60р.
ОУ R-R - 2шт. - 2 х 50р. = 100р. (приблизительно, не помню давно покупал)
резисторы, конденсаторы и электролиты, разъёмчики и транзистор средней мощности были с разборки - 0 р.
До психологической отметки 1т.р. ещё очень далеко.
Можно продать исправный стабилизатор скорости коллекторного двигателя.

[Turbo_man]

Видимо, мне придётся менять свой электродвигатель на другой, чтобы обеспечить скорость 2.5 номинала. Мой и при 1.6363 от номинала уже требует 8.9 В. При номинале - 5.5 В.

Где и какой моторчик покупать? Дайте совет. Важна надёжность и долгоживучесть.

[BERLIO]

не парься, ничего с двигателем не случится...
если не хватает напруги, то нужно перемотать на меньшее количество витков (можно просто смотать несколько витков если конструкция позволит)

[Turbo_man]

не парься, ничего с двигателем не случится...

Т.е. делать выходной каскад с питанием +15...20В и всё? В деке есть нестабилизированное (сразу с диодного моста) +-16...16.6 В.

[BERLIO]

Т.е. делать выходной каскад с питанием +15...20В и всё? В деке есть нестабилизированное (сразу с диодного моста) +-16...16.6 В.

конечно! у тебя же своя стабилизация!

[Turbo_man]

конечно! у тебя же своя стабилизация!

Что-то не очень нравится мне эта идея. Но ладно, посмотрим, может подберу какой-нибудь LDO стабилизатор. Типа LM317 есть что-то недорогое? Заодно и +5 В хорошие сделаю, чтобы совсем отвязаться от линий питания деки.

---------- Добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее сообщение в 13:38 ----------

(можно просто смотать несколько витков если конструкция позволит)

Да вроде сами моторчики коллекторные от кассетников стоят копейки. Или я не прав? На радиорынке их видел сотнями, но они были за ненадобностью.

[BERLIO]

Да вроде сами моторчики коллекторные от кассетников стоят копейки. Или я не прав? На радиорынке их видел сотнями, но они были за ненадобностью.

ну если есть то вообще не проблема, просто подбери более высокооборотистый....

[Turbo_man]

ну если есть то вообще не проблема, просто подбери более высокооборотистый....

Хорошо, так и поступлю.

[AlexR]

Я брал у себя на р\рынке движки Sankyo и Mabushi. Очень пристойные.

[Turbo_man]

Я брал у себя на р\рынке движки Sankyo и Mabushi. Очень пристойные.

Спасибо, поищу.

[Turbo_man]

Всё-таки решил (сейчас, а не потом) переписать алгоритмы ЧД и ФД по совету BERLIO. Посмотрим, что получится.

[Spammer]

считается количество тактовых импульсов за проход импульса таходатчика)

[Turbo_man]

считается количество тактовых импульсов за проход импульса таходатчика)

Да, период измеяется высокой частотой. (более чем в 20 тыс. раз выше). Причём обошёлся только частотным дискриминатором без фазового. Фазовый что-то работает плохо - видимо, из-за кривовато наклееного шаблона идёт помеха 6,05 Гц. Далее буду пробовать точнее изготовить и наклеить полосатый шаблон датчика. Жду улучшений от этого.

[Openreel]

Большинство вопросов по сабжу разжевали тут https://forum.vegalab.ru/showthread....ения-диска-ЭПУ
Зачем по граблям ходить?

По хорошему надо измерить парамтры двигателя, пассика, маховика. После составить модель САР и примерно определить коэффициенты ПИД регулятора. в случае с коллекторным двигателем будет вполне достаточно ПИ регулятора. Далее, на живой системе определить характеристики получившийся САР и возможно подрулить коэффициенты ПИ. Если кит не будет имет возможности настройки этих коэф, то он и даром не нужен. А еще, после получения модели САР, надо проверить дает ли хоть чего кварцевание привода по фазе, или достаточно обычного частотного детектора.

[Turbo_man]

Большинство вопросов по сабжу разжевали тут https://forum.vegalab.ru/showthread....ения-диска-ЭПУ
Зачем по граблям ходить?

По хорошему надо измерить парамтры двигателя, пассика, маховика. После составить модель САР и примерно определить коэффициенты ПИД регулятора. в случае с коллекторным двигателем будет вполне достаточно ПИ регулятора. Далее, на живой системе определить характеристики получившийся САР и возможно подрулить коэффициенты ПИ. Если кит не будет имет возможности настройки этих коэф, то он и даром не нужен. А еще, после получения модели САР, надо проверить дает ли хоть чего кварцевание привода по фазе, или достаточно обычного частотного детектора.

Я с вами согласен. Это по-хорошему.
И спасибо за ссылку. Прочитал. Но там дело ничем не кончилось вроде. Иногда лучше и не знать до поры до времени.
А у меня уже всё работает на 1 ПИКе и 1 ОУ с 1 транзистором и уже обеспечивает 8 скоростей от 1.0 до 1.7 от номинала. Будет перестройка по скорости любая. от 0.5 до 2.0 или 2.5 (если получится найти моторчик подходящий).

Т.к. вся система программная - нет жёсткой привязки к конретному кварцу и количеству меток в датчике. Выше я об этом писал.

---------- Добавлено в 17:18 ---------- Предыдущее сообщение в 17:06 ----------

обычного частотного детектора

Что имеется ввиду?

---------- Добавлено в 17:27 ---------- Предыдущее сообщение в 17:18 ----------

Плюс мне никто не мешает потом и программно усреднить период с датчика за один полный оборот маховика, таким образом избавиться от этой помехи от эксцентриситета.

---------- Добавлено в 17:31 ---------- Предыдущее сообщение в 17:27 ----------

Если кит не будет имет возможности настройки этих коэф, то он и даром не нужен.

Пока никто не проявил заинтересованности в ките, поэтому вопрос отпадает сам по себе.

---------- Добавлено в 17:42 ---------- Предыдущее сообщение в 17:31 ----------

Плюс ещё что нужно отметить, я ведь разрабатывал бюджетный вариант без значительных доработок и без замены коллекторного двигателя на бесколлекторный. Но с возможностью получить синтезатор скорости.

[sia_2]

Плюс мне никто не мешает потом и программно усреднить период с датчика за один полный оборот маховика, таким образом избавиться от этой помехи от эксцентриситета.

Это дополнительная задержка в контуре регулирования. Практичнее использовать два диаметрально разнесенных датчика и крыльчатку с нечетным числом прорезей/зубьев/отверстий.
Тема эта не так проста, как кажется, "проходили". ПИ/ПИД регулятором там не обойдешься, нужен более сложный частотный корректор, учитывающий механические резонансы системы "момент инерции двигателя - жесткость пассика - момент инерции маховика", они довольно острые.
Основная проблема - получение частоты среза САР заметно ВЫШЕ частот этих резонансов и частоты среза механического фильтра "пассик-маховик", в противном случае (когда частота среза САР попадает в полосу пропускания механического фильтра) введение САР увеличивает уровень высокочастотной детонации - на спектре детонации появляется всплеск в области частоты единичного усиления по петле регулирования.
Этим дефектом, кстати, страдают почти все "прямоприводные" механизмы.

[Turbo_man]

Это дополнительная задержка в контуре регулирования.

Согласен.

Тема эта не так проста, как кажется, "проходили".

Теперь вот и я буду "проходить". И согласен, что не всё так просто в этой области.

---------- Добавлено в 18:41 ---------- Предыдущее сообщение в 18:35 ----------

введение САР увеличивает уровень высокочастотной детонации - на спектре детонации появляется всплеск в области частоты единичного усиления по петле регулирования.

А вот это поможет установить Алексей Никитин, который согласился посмотреть детонометром мои сигналы на разных скоростях. Он вынесет вердикт. Что было и что стало. Пока мой слух ничто не тревожит.

[Openreel]

Что имеется ввиду?

Имеется ввиду следующее, моделим полностью механику. Измеряем отклонения от круглости и эксцентриситет тонвала, тонролика, шкивов. Опередяем/расчитываем моменты инерции. После крепко думаем, что в результате(для пленки) будет лучше - банальный частотный дискриминатор на валу двигателя или фапч на тонвале.
Для меня ответ не очевиден. Но то, что сделать петлю на двигатель существенно проще - это очевидно. И меньше шансов ошибиться.

При этом коллекторных движков со встроенным тахо в мафонах было. К примеру у Накамичи. Или в нашем цельнотянутом ВМ12, кстати, там регулирование было не только разгоном, но и торможением(на одном транзисторе нормально не сделать). А с петлей на тонвалле - это гораздо меньше. Сходу можно вспомнить разве что Орбиту 121. Могу механику зафотать - под рукой лежит разобранная.
И схема есть. Вот только ТТХ там разве запредельные получились?

[Alex Nikitin]

А вот это поможет установить Алексей Никитин, который согласился посмотреть детонометром мои сигналы на разных скоростях. Он вынесет вердикт. Что было и что стало. Пока мой слух ничто не тревожит.

Загляните в мою ветку - я думаю, что есть значительно более простой способ.

Алексей