Натуральный и электронный басбуст

[Odmin]

Сразу поясню что подразумевается под натуральным - это усиление диапазона благодаря свойствам акустического оформления в сочетании с динамиком.
А вопрос в том, есть ли разница как именно мы получим результат, с помощью оформления или же с помощью электронной коррекции (экввлайзеры)?
Если ориентироваться по симулятору то помимо мощности и разного хода диффузора все плюс минус сходится.
10 дБ буст исключительно ради наглядности примера.
Хотя подмывает сделать такое на практике, интересно каково на слух )

[samodelkin]

Да!

[Сухоруков Сергей]

А вопрос в том, есть ли разница как именно мы получим результат

Разница есть. Никакой эквалайзер не заменит фазоинвертор.

[SilentS]

А вопрос в том, есть ли разница как именно мы получим результат, с помощью оформления или же с помощью электронной коррекции (экввлайзеры)?

Действительно, у двух систем с одинаковой конечной АЧХ будет одинаковая ФЧХ, а также временные характеристики (импульсный отклик, ГВЗ) и не важно, как именно это АЧХ получена. Более того, производители активных АС часто вносят эквализацию в электрическую схему своих устройств.

Но за счет нелинейных эффектов разница между ФИ и ЗЯ, конечно, будет. У ФИ меньше ход и, как следствие, существенно меньше искажения в области работы ФИ.
Так же, если выравнивать АЧХ только в рабочей полосе частот, то ФИ имеет более крутой спад слева, чем ЗЯ, и за счет этого ЗЯ дает меньшее ГВЗ в этой области.
В принципе, к этой мысли можно прийти и другим образом: поскольку ФИ есть резонансное оформление, то системе требуется некоторое время для "раскачки" этого резонанса, за счет чего и растёт ГВЗ. Этот эффект становится важным, если за счет ФИ пытаться вытянуть максимально низкую граничную частоту, т.е. натягивать сову на глобус.

[tabachka]

есть ли разница как именно мы получим результат, с помощью оформления или же с помощью электронной коррекции (экввлайзеры)?

В общем случае... в оформлении требуется значительно меньше ход динамика- меньше искажения. Разница в разы. Насиловать динамик плохая затея.

[mAxSpace]

если за счет ФИ пытаться вытянуть максимально низкую граничную частоту, т.е. натягивать сову на глобус.

К сожалению электронная коррекция ЗЯ это тоже сова натянутая на глобус, только другой породы.
Все хотят ровную АЧХ, но почему-то в слепом тесте выберут с задраным на 4дБ низом.
Все хотят ЗЯ, но в слепом тесте они выберут ФИ или ЧВР.
Вот прям сейчас работаю с ЗЯ на Пурифай 8" - играет с коррекцией 4дБ по уровню -3дБ от 32 герц, но такая тухлятина...
Собственно поэтому ко мне владелец этих колонок и обратился чтоб я хоть что-то с ними сделал.

[Merstan]

Пурифай 8"

Это те, что стоят космос? Стоят своего?

[hippo64]

Все хотят ЗЯ, но в слепом тесте они выберут ФИ или ЧВР.

Лично мне не нравится пердящий разухабистый бас. Мой свояк называет пердящий бас "объемом", а я считаю, что в слове объем последнюю букву надо поменять на "б"

[Odmin]

Все хотят ровную АЧХ, но почему-то в слепом тесте выберут с задраным на 4дБ низом.

Возможно дело в громкости прослушивания. Если уровень небольшой, то при ровной АЧХ будет ощущаться недостаток низких частот

[domician]

Все хотят ровную АЧХ, но почему-то в слепом тесте выберут с задраным на 4дБ низом.

Ну не совсем все, а большинство. Потому, что гипертрофированный бас слышали с детства.
Например, у меня НЧ безпроблемно с инфры и выставляю их уровень, как было, где работал. Но гости (кроме музыкантов, и то не всех) говорит, что у меня басов не хватает.
Мне вызывает отвращение другое - ужасный разброс НЧ (в меньшей мере и ВЧ) от записи к записи. Просто поражаюсь теми, кто говорит, что слушает все подряд "как есть". Точно глухие.

[hippo64]

ужасный разброс НЧ (в меньшей мере и ВЧ) от записи к записи.

Коллега, дык они просто по уровню с диким разбросом.

[mAxSpace]

Это те, что стоят космос? Стоят своего?

Искажения запредельно низкие, я думал того не существует в природе. На СЧ 0,02...0,05%.

---------- Сообщение добавлено 15:37 ---------- Предыдущее сообщение было 15:30 ----------

Лично мне не нравится пердящий разухабистый бас. Мой свояк называет пердящий бас "объемом", а я считаю, что в слове объем последнюю букву надо поменять на "б"

Если делать ФИ по клише начинающего колонкостроителя как в этой теме, то так и будет. А если сначала думать о том что чем-то должен играть мидбас и не тянуть мелкие динамики в избыточные ящики с низконастроенным портом, то ФИ может играть очень хорошо. Вот сейчас этот пурифай в ЗЯ с коррекцией играет как раз более "рухабисто" чем ACA B2006 в правильном ФИ без коррекции.

Возможно дело в громкости прослушивания.

Я понимаю о чём вы пишите, но нет, дело совершенно не в этом.

[Антидот]

Мне вызывает отвращение другое - ужасный разброс НЧ (в меньшей мере и ВЧ) от записи к записи.

Что есть, то есть.

[mAxSpace]

Ну не совсем все, а большинство.

Согласен.

[SilentS]

Все хотят ЗЯ, но в слепом тесте они выберут ФИ или ЧВР.

Вы сначала организуйте тест так, чтобы ЗЯ и ФИ имели одинаковую ачх, и ЗЯ не выходил за xmax. А потом проводите слепой тест

---------- Сообщение добавлено 21:50 ---------- Предыдущее сообщение было 21:47 ----------

Мне вызывает отвращение другое - ужасный разброс НЧ (в меньшей мере и ВЧ) от записи к записи.

Плюсуюсь, разные альбомы записаны совершенно по-разному. То ли сводились в студии с резонансами, то ли на разной громкости, то ли просто разные подходы к мастерингу.
Так что даже в наушниках хочется то добавить басов, то убавить

[domician]

по уровню с диким разбросом.

И это тоже. Часть никак не может соблюдать золотую середину - или пережмет или запишет тупо тихо из за пару всплесков за весь альбом.
Впрочем я, если музыка нравится, такое в iZotopeRX.

ЗЯ не выходил за xmax

Ну при спокойной домашней прослушке это маловероятно. Если не попадется записи, где по "я художник, я так вижу" к НЧ щедро не добавлены субгармоники.

И уже писал в другой теме, но повторюсь - для подъема использовать не "обычный", а Dynamic EQ. Сразу отпадет куча проблем.

[_Summit_]

Действительно, у двух систем с одинаковой конечной АЧХ будет одинаковая ФЧХ, а также временные характеристики (импульсный отклик, ГВЗ) и не важно, как именно это АЧХ получена.

Лично мне не нравится пердящий разухабистый бас

И мне. Люблю подсушенный.

Возможно дело в громкости прослушивания. Если уровень небольшой, то при ровной АЧХ будет ощущаться недостаток низких частот

И это нормальное природное явление. Так и задумано и исправлять это ТК не нужно.

Но гости (кроме музыкантов, и то не всех) говорит, что у меня басов не хватает

Обитые потому что. Современные наушники послушай. Там одни басы.

Мне вызывает отвращение другое - ужасный разброс НЧ (в меньшей мере и ВЧ) от записи к записи. Просто поражаюсь теми, кто говорит, что слушает все подряд "как есть". Точно глухие.

А что тут поражаться? Если так записали - значит так надо. Хуже когда на разных изданиях одного и того же заметно слышимый разброс.
Слушаю много чего, "как есть" без эквализации и ТК.

Так что даже в наушниках хочется то добавить басов, то убавить

Никогда такого желания не возникало. Во-первых, потому что не слушаю в наушниках, во-вторых жанры, где не следят за качеством сведения почти не слушаю.

[mAxSpace]

Лично мне не нравится пердящий разухабистый бас. Мой свояк называет пердящий бас "объемом", а я считаю, что в слове объем последнюю букву надо поменять на "б"

И мне. Люблю подсушенный.

У меня складывается впечатление что за гудящий фазонверторный звук люди зачастую принимают моды своей комнаты, которые сильнее возбуждаются если колонки глубже "копают" вниз по частоте. А ФИ вниз копает обычно глубже чем ЗЯ если без коррекции. А вот с коррекцией у меня сейчас и ЗЯ гудит ничуть не слабже ФИ.

---------- Сообщение добавлено 13:22 ---------- Предыдущее сообщение было 13:15 ----------

Возможно дело в громкости прослушивания. Если уровень небольшой, то при ровной АЧХ будет ощущаться недостаток низких частот

И это нормальное природное явление. Так и задумано и исправлять это ТК не нужно.

Вот это спорно. Я неоднократно замечал что некоторые колонки басить начинают только если им поддашь. И знаете что обьединяет эти все колонки ? - это то что у них рано начинается спад снизу по АЧХ и он довольно резкий - 6 и более дБ на октаву.
Колонки которые играют в полку от 30...40 гц без спада вообще никогда в ТК не нуждаются. Даже если слушать ночью на самой минимальной громкости можно без труда слышать в записях 30...40гц.
Некоторые колонки, которые я делал начинали валиться от 100гц, это были и 4" и даже 8" - в них бас чувствуетя только если громко.
Но есть и 4" которые и тихо бас играют - там полка от 50гц, но это такие колонки... настольные, 4" с такой настройкой громко не включишь, только вблизи можно получить громкость.

---------- Сообщение добавлено 13:26 ---------- Предыдущее сообщение было 13:22 ----------

Так что даже в наушниках хочется то добавить басов, то убавить

Никогда такого желания не возникало. Во-первых, потому что не слушаю в наушниках, во-вторых жанры, где не следят за качеством сведения почти не слушаю.

Возможно просто у него такая фонотека, такие записи. Наверно такое бывает. У меня играет от джаза, Битлов, М.Магомаева, до современной электронщины - мысли о регуляторе тембра не возникает вообще.

[Антидот]

Если так записали - значит так надо.

Если бы...

Хуже когда на разных изданиях одного и того же заметно слышимый разброс

Ну так ремастеринг - любимая забава. Можно по 10-му разу какую-то денежку снять.

[serglukas]

У меня складывается впечатление что за гудящий фазонверторный звук люди зачастую принимают моды своей комнаты, которые сильнее возбуждаются если колонки глубже "копают" вниз по частоте. А ФИ вниз копает обычно глубже чем ЗЯ если без коррекции. А вот с коррекцией у меня сейчас и ЗЯ гудит ничуть не слабже ФИ.

Жирный плюс.

У меня играет от джаза, Битлов, М.Магомаева, до современной электронщины - мысли о регуляторе тембра не возникает вообще.

В правильно сбалансированной системе так и должно быть. Я вообще все слушаю, не трогая регулировок.