Идеальный кроссовер

[Корень]

Понимаю, что тема не нова. Но, хотелось бы задать вопрос. Каковы критерии оптимальности кроссовера для трехполосного активного усиления?

1. А должны ли быть фильтры кроссовера фазолинейны (в Линквиц-Райли ФЧХ нелинейна)? Как это скажется на импульсном музыкальном сигнале?
2. Как корректировать ФЧХ фильтров и АС с учетом взаимного расположения ушей и громкоговорителей в пространстве?

[mAxSpace]

Оптимальный кроссовер, он учитывает неравномерность АЧХ и ФЧХ динамиков.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64094

[Корень]

Спасибо. Прочитал. Но, в статье посыл к моделированию в программе по акустике с пассивным кроссовером. Мне интересен подход с точки зрения активных кроссоверов и коррекции ФЧХ.
Вот например, спаял я кроссовер Линквица-Райли. При этом ФЧХ не линейна. Переходная характеристика искажена. Подключил это все к акустике. Искажения линейные ещё больше усилились. Как скорректировать эти линейные искажения? Причем так, чтобы искажения реального импульсного музыкального сигнала в районе ушей слушателя были минимальны?

[mAxSpace]

Искажения линейные ещё больше усилились.

Точно линейные ? не путаете термины ?

---------- Сообщение добавлено 11:39 ---------- Предыдущее сообщение было 11:37 ----------

Искажения линейные ещё больше усилились.

Точно линейные ? не путаете термины ?

Но, в статье посыл к моделированию в программе по акустике с пассивным кроссовером. Мне интересен подход с точки зрения активных кроссоверов и коррекции ФЧХ.

Без разницы, в активе просто убирается одна переменная - импеданс нагрузки фильтра. Это чуть проще для проектирования.

[Корень]

Линейные с точки зрения искажений: искажается 1-я гармоника сигнала по частоте и фазе, но не добавляются кратные гармоники, как в смесителе например.
Я почитал форум и меня очень заинтересовала одна схема. Думаю, это то, что мне надо. Речь о старой теме 2008 года:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=18195&page=2
о фазолинейном фильтре. Характеристики очень интересные. Отклик импульса - без искажений. Значит можно пробовать.

[devisangela]

Когда-то я делал это: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=18195
Хорошее было время, жаль, что давно. Я их до сих пор слушаю.

[Корень]

Анатолий, а как корректировали фазовые сдвиги акустики? В цифре?

[devisangela]

Трудное это дело. Вообщем-то никак, кроме разноса динамиков по глубине. У меня два ящика: бас на 90л и литров 20 на сч-вч. Друг на друге. С микрофоном двигал их относительно друг друга. Удавалось получать почти меандр на микрофоне, правда, только в точке прослушивания. Пол метра в сторону и уже не меандр.

---------- Сообщение добавлено 16:47 ---------- Предыдущее сообщение было 16:35 ----------

Вложение 464576

---------- Сообщение добавлено 17:06 ---------- Предыдущее сообщение было 16:47 ----------

Вот так это выглядит (черную Сони я разобрал):

[mAxSpace]

Значит можно пробовать.

Попробуйте.
Но, ксожалению, в воздухе вы ничего близкого к хорошей ПХ не получите, а если и получите, то только в одной точке. Головой +-3 см по высоте и прощай красота.
Кроме того такие фильтры не стыкуют динамики по фазе, даже в идеальном случае - привет букет из лепестков направленности и повышенные нелинейные искажения в зоне кроссирования.
Но работать будет. Наверняка кто-то сможет их слушать долго. Микролабы слушают-же люди годами, и ничего...

[devisangela]

А Вы знаете как стыковать динамики по фазе? Мне интересно.
Если отклик колонки дает хороший меандр хотя бы в небольшой зоне, это что значит?

[mAxSpace]

А Вы знаете как стыковать динамики по фазе? Мне интересно.

Так-же как и стыкуются между собой два фильра: верхних частот и нижних частот Линквица — Райли.

Если отклик колонки дает хороший меандр хотя бы в небольшой зоне, это что значит?

Это скорее всего означает что система фазолинейная, но то что динамики между собой работают в фазе это не гарантирует. Чаще всего в таким системах они работают с очень большим сдвигом по фазе.

[SemSem]

Когда-то я делал это: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=18195

а как его превратить в трехполосный ?

[Корень]

а как его превратить в трехполосный ?

Он и есть трехполосный

---------- Сообщение добавлено 09:22 ---------- Предыдущее сообщение было 09:18 ----------

Трудное это дело. Вообщем-то никак, кроме разноса динамиков по глубине. У меня два ящика: бас на 90л и литров 20 на сч-вч. Друг на друге. С микрофоном двигал их относительно друг друга. Удавалось получать почти меандр на микрофоне, правда, только в точке прослушивания. Пол метра в сторону и уже не меандр.

---------- Сообщение добавлено 16:47 ---------- Предыдущее сообщение было 16:35 ----------

Вложение 464576

---------- Сообщение добавлено 17:06 ---------- Предыдущее сообщение было 16:47 ----------

Вот так это выглядит (черную Сони я разобрал):

А почему нельзя сделать цифровой фазовый фильтр, который будет корректировать ФЧХ в полосах каждого динамика? А то, что в одной точке меандр получился, это правильно. Как может быть иначе, когда помещение и интерференция...

---------- Сообщение добавлено 09:28 ---------- Предыдущее сообщение было 09:22 ----------

Попробуйте.
Но, ксожалению, в воздухе вы ничего близкого к хорошей ПХ не получите, а если и получите, то только в одной точке. Головой +-3 см по высоте и прощай красота.
Кроме того такие фильтры не стыкуют динамики по фазе, даже в идеальном случае - привет букет из лепестков направленности и повышенные нелинейные искажения в зоне кроссирования.
Но работать будет. Наверняка кто-то сможет их слушать долго. Микролабы слушают-же люди годами, и ничего...

Что значит не стыкуются по фазе? Как я понял, любые разные динамики не стыкуются по фазе. Фильтрами и размещением+акустическим оформлением добиваются ровного АЧХ по звуковому давлению. А в звуковом давлении уже сидит фаза. Мы же слушаем не отдельно фазу и амплитуду, а звуковое давление?

[mAxSpace]

А почему нельзя сделать цифровой фазовый фильтр, который будет корректировать ФЧХ в полосах каждого динамика?

Почему нельзя ? Очень даже можно и их давно уже делают.
Есть еще более продвинутые с FIR фильтрами, к сожалению это не панацея. Я слышал колонки которые будучи фазолинейными играли так, что их домой себе точно не захочешь.
А вот обычных, Нефазолинейных играющих как БОГИ довольно много.

[dekko]

Offтопик:
хотелось бы послушать играющего БОГА)))

[SemSem]

Он и есть трехполосный

а, ну да, просмотрел....

[Корень]

Картина ещё более непонятна с точки зрения стерео восприятия слуховым аппаратом человека. Измерительный микрофон он же моно. Т.е. отладили по нему, к примеру, правый и левый канал в одной точке расположения микрофона. А реально мы слышим по другому: уши разделены в пространстве и мозг рисует ещё картину. Очень всё не просто со звуком.

[mAxSpace]

Offтопик:

Offтопик:
хотелось бы послушать играющего БОГА)))

Шоурумы никто не отменял.
К тому-же можно сходить к кому-то домой, кто имеет подтверждённый авторитет. Макаров, например.
Но тут надо понимать, что в стране с привычным вероисповеданием, есть люди верующие в другого бога, иногда эти боги очень причудливы.
Я считаю точкой отсчёта хорошие студийные мониторы. Мейн контроль Киношита в Мосфильме, Генелиеки старшие(в дереве), Аукспургер тоже интересные, хотя к ним у меня есь вопросы, что из старых типа Quested 3208 можно еще найти на студиях.

[dekko]

mAxSpace, там же смайлик. Я не про колонки. Я про БОГА играющего. А так, лично мне нравятся JBL6332

[domician]

А почему нельзя сделать цифровой фазовый фильтр

Можно, и делает. В том и плюс, что можно сидя на диване перебирать все, что в голову придет. Более того, сделать потом пресеты на разную громкость прослушивания, стили музыки.
Но как уже писал раньше, в случае цифрокросса не каждый динамик без пассивной обвески подойдет. И речь не о конденсаторе перед пищалкой.

Т.е. отладили по нему, к примеру, правый и левый канал в одной точке расположения микрофона.

Не в одной, а 8-10 точек. Или качающийся микрофон. По моему, в мануале REW все это описано.