Симметричная топология Холтона На биполярах, биполярно-мосфетный гибрид

[nikolayms]

Вот отсюда #1628 прикручиваем лампу в первом ДК.
Nik87_V2_250W.rar - Файлы ПП, Замеров услителя Николай87
Пост 386 - актуальная схема.
С поста #33 начинается обсуждение "гибрида"
, это схема с параллельными каскадами биполярных и полевых транзисторов. Отсюда и название.
Особого внимания достойна схема Павла (Mepavel): пост #302 и пост #290
К подобному решению выходного каскада прибегает Кжиштоф Ясински в журнале Радиохобби 2 номер 2002 год, стр.13. Только он использует схему Шиклаи в выходном каскаде.

[Вальга]

Если повысить ток первого ДК то транзисторы второго ДК будут в насыщении, придется уменьшать номиналы R1 и R5

С какой радости второй диф_каскад будет в насыщении? Если во втором диф_каскаде токозадающий - резистор и нет каскода с фиксированным относительно +U пит - напряжением на базах (тут надо проверить и возможно увеличить напряжение на базах каскода, чтобы каскод не заткнул диф) то с повышением тока первого дифа, просто увеличится ток и второго дифа.

[25602]

Если во втором диф_каскаде токозадающий - резистор и нет каскода с фиксированным относительно +U пит - напряжением на базах

Да щас... а Х14 што по Вашему? Не фиксированое, относительно плюса питания, не?

---------- Сообщение добавлено 17:07 ---------- Предыдущее сообщение было 17:02 ----------

тут надо проверить и возможно увеличить напряжение на базах каскода, чтобы каскод не заткнул диф

все верно, но если не трогать опору то тогда нужно будет уменьшать R1, R5 и R12.

[Вальга]

Да щас... а Х14 што по Вашему? Не фиксированое, относительно плюса питания, не?

---------- Сообщение добавлено 17:07 ---------- Предыдущее сообщение было 17:02 ----------


все верно, но если не трогать опору то тогда нужно будет уменьшать R1, R5 и R12.

Так, о чем спор вообще?

При увеличении тока первого диф_а и стремлении сохранить тот же Ку первого диф_а, надо уменьшать не только резисторы в коллекторах, но и в эмиттерах тоже. Вы написали, что надо уменьшать резисторы в коллекторах первого диф_а.

А вообще, номиналы коллекторных резисторов (они определяют R вых источника для второго диф_а) и ток первого диф_а надо выбирать тоже не от балды, а оптимальные. Величина резисторов определяющих ( в первом приближении) выходное сопротивление источника для второго диф_а. Есть оптимальный диапазон R вых ген. для каскада с общим эмиттером и конкретным током, без ООС. Если последовательная местная ОС, то R ист, чем меньше, тем лучше. В данной схеме, местной послед. ООС (резисторов в эмит.) во втором диф_е нет. Соотвественно оптимальное R вых предыдущего каскада. А вот если ввести поледовательную ООС, даже небольшую (децибел 12 -15 уже потянет), то чем меньше коллекторные резисторы первого диф_а, тем лучше. Если голову сильно не ломать, то тупо задирать ток диф_ а и пропорционально уменьшать R в коллекторах и в эмиттерах - ток дифа увеличивать где то миллиампер до 6 суммарный, дальше уже шумы будут проявляца, да и то источник для первого диф_а должен быть низкооомный - до 1 кОм примерно, типа поторитель на транзисторе или оперок, но не регулятор если включать без преда.
Как вариант, поставить в первый диф полевики типа BS170 (типа ... опять же всё упирается в крутизна / ёмкость/ ток) с каскодом и точок задуть 5-7 мА в плечо, генератор тока в первом диф_е (он будет тащить 10-14 мА соотвественно) поднять по потенциалам ближе к диф_у, чтобы уменьшить выделямую мощность на транзисторах генератора, резисторы пусть корпус отапливают, о чем я и упоминал говоря про полевики типа BS170 и каскоды везде, но опять же надо считать, эмулировать и слушать, что получилось. КУ первого диф_а наверняка уменьшится из-за малой крутизны полевиков, соотвественно общая ООС и т.д.
Кстати, оптимальное распределение ООС по каскадам усилителя напряжения тоже очень бы не помешало.
Второй диф вносит хорошую долю искажений в УС напряжения, в том виде как он есть - у него нет местной линеаризующей ООС и не факт, что выходное сопр. первого диф_а оптимально для него.

Для этой схемы и пред вых полевики желательно подбирать с как можно меньшим соротивлением канала и обеспечивать ощутимым начальным током (на вскидку, не менее 80 мА, хотя базовые токи выходников их всё равно закроют уже где то выше средней мощности - надо считать), но опять же полевики с как можно с меньшей входной ёмкостью. Противоречивое условие.

Меньшее выходное сопр. полевика - более оптимальное для мощн. выходного каскада, патамучта он эмиттерный повторитель (послед. ООС) да еще в режиме АВ.

Правильно?

Счас стало модно общей ООС всё решать, за счет как можно большего КУ всех каскадов ...... и сбивая этот суммарный общий КУ коррекцией. Еще конечно глубокая общая ООС понижает R вых усилителя и как бы делает его более универсальным относительно нагрузки, но тупо глубокая ООС для звука не здорово.
Мне думается, что новодел часто и звучит ощутимо хуже еще по этому. Оптимальное распределение по каскадам и общей ООС - конечно на много более высокий пилотаж, но это как минимум тяжкое сидение с эмулятором, привязка к конкретным транзисторам. Сначала с усилителем напряжения, потом с выходным каскадом, потом их соединить, оптимальная коррекции и т.д.

[25602]

Меньшее выходное сопр. полевика - более оптимальное для мощн. выходного каскада, патамучта он эмиттерный повторитель (послед. ООС) да еще в режиме АВ.

Важна крутизна а не сопротивление канала. В остальном согласен.

Еще момент на схеме Павла не показана входная часть, Николай можно увидеть входную часть?
Загнал в МС со своими спайсами схему как я себе представлял, понял что у Павла самые оптимальные режимы, увеличение токов покоя каскадов ведет к увеличению КГ, снижение номиналов коррекции практически не помогает, видно увеличивается нелинейность второго ДК изза выбранных моделей транзисторов. Параметры получились немного скромней около 0,005% на 20 кГц.

[nikolayms]

Вы не правы в корне.
1.
Этот усилитель не симметричный!

Это очень странно. Холтон его позиционирует, как симметричный. "Симу" видели? "Семёна". Полуволны входного сигнала проходят одинаковое "расстояние" и одинаковые каскады от входа до выхода. В таком варианте симметричность более очевидна, чем с применением "комплиментарных" пар транзисторов в двух, зеркальных ДК на входе.

---------- Сообщение добавлено 12:26 ---------- Предыдущее сообщение было 12:23 ----------

придется уменьшать номиналы R1 и R5

логично.

---------- Сообщение добавлено 12:39 ---------- Предыдущее сообщение было 12:26 ----------

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=44185&page=73 пост 1453
https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1389271394

Ваня, ак как он себя при питании выходного каскада +-30-40 В покажет? Мне +-65 очень много.

[nikolayms]

Так вход организовал

[25602]

Ваня, ак как он себя при питании выходного каскада +-30-40 В покажет? Мне +-65 очень много.

Нормально он себя покажет, нужно будет пересчитать R25, R27.

Так вход организовал

Ну понятно, у меня с такой организацией получалось смещение порядка 400мВ на выходе. Нужно уровнять R34 c R14 а R33 поднять до 1кОм.
Дальше по схеме - Д1, Д6 совершенно бесполезны, ну и так по мелочам - светодиоды перевернуть, Д16 Д17 должны быть стабами на 3,3V.

[nikolayms]

Старую прилепил... Там стабилитроны, искать лень было в библиотеках, поставил диоды. Грохну сейчас картинку, чтобы не отвлекала. Она свою задачу выполнила.

[Вальга]

Так вход организовал

Может есть резон поставить и в смещение каскодов светодиоды вместо TL431, как в генераторе тока?

Давно задумка "перевернуть" схему. То есть, первый диф - pnp, второй - npn. В каскоды 340, 350 _е специально выбраны?

[оператор]

А, зачем стабы в коллекторах первого ДК?
Это же лишние шумы.
А, сдвиг уровня можно сделать каскодом.

[Vas455]

Итак, небольшой отчет.
Сегодня ночьюнаконец то был запущен гибрид 2.1
Благодарю за помощь Николая! ( Николай_87), сам запутался при настройке.
И как мне показалось по сравнению с обычным Холтоном тут немного больше высоких и немного меньше низких.
В итоге звук отличный.

На фото временное крепление транзисторов, в скором времени будут спаяны еще 2 штуки и запиханы в корпус.

[Николай_87]

был запущен гибрид 2.1

Еще раз мои поздравления

добавлю:
Вообщем при работе со стендом режимы выставлялис по таблице напряжений от серого хомячка с его сайта.
гибриду эти режимы противопоказаны.

Судя по режимам постоянного тока, динамика крайне мала при таком питании.

2. На выводы о низкой динамике каскада указывают режимы по постоянному току. При питании 50В и напряжении на коллекторах 47В - какой максимальный уровень можно снять? Не более 1В? При таком питании? А, смысл?
Если я правильно понимаю - то при разработке любого каскада он должен обеспечивать максимальный размах. Или нет?

Возможно вы имели ввиду 55вольт


Вообщем из за этих режимов постоянно вылетал выходной каскад. вот только понял это когда выгорело минусовое плече первого этажа в 1200Г когда задрал ток дифа.


Вообщем отстроил как положенно.

В гибриде напряжения на коллекторных резисторах диф-каскада 1.6 вольт вместо как на холтоне от WP vs Хомяк 8вольт.
у Василия мы поставили стабилитрон в ГСТ на 3.9 вольт вместо тльки. ну и номиналы резисторов под нужный ток.
все запустилось все превосходно заработало. На своем 2,1 тоже пока ГСТ собрал в таком варианте на стабилитроне.
замеры пока выкладывать не буду, ТТХ получились похожими на те что лежат в архиве в главном посте вот только ТХД получилось 0.0098%
транзисторы в плюсе вот такие
фирмы УТЦ (такие прислали с Дана.)

Пересчитал ГСТ на ТЛьке. и вот финальная схема
Hybrid Holton 250W Version 2.1

Вообщем чуть позже сниму характеристики на ТЛьке и посмотрю на сколько с ней ТТХ хуже
Как будут нормальные выходные транзюки, выложу замеры.

[vadim1977]

Здравствуйте.
Подскажите по IRF9510 - его можно заменить на BUZ 171(172)
Какие ещё полноценные аналоги существуют.

[Николай_87]

Подскажите по IRF9510 - его можно заменить на BUZ 171(172)

нет, если менять, то нужно менять и 510,

BUZ 171 можно поставить при питании усилителя до +/-27,
172 еще прокатит, но что у первого так и у второго, емкость затвора больше в 5 раз.

ещё полноценные аналоги

irf610/9610;
2sk216/2sj79 (отличаются распиновкой).

[vadim1977]

BUZ 171 можно поставить при питании усилителя до +/-27,
172 еще прокатит, но что у первого так и у второго, емкость затвора больше в 5 раз.

посмотрел IRF510 - это N-channel Mosfet, а IRF9510 - P-channel Mosfet
мне для другой схемы

[Karmanov]

Здравствуйте.
Подскажите по IRF9510 - его можно заменить на BUZ 171(172)
Какие ещё полноценные аналоги существуют.

В пионере А109(209) стоят из этой же оперы пара IRF530 IRF9530 там +/-35V и в магазинах всегда находились с первого захода

[Lands]

Собрал один канал по этой схеме

Питание +-55 Вольт, при выставлении тока покоя срывается в возбуд, С13 стоит 7.5 пик, увеличение С6 и С7 сглаживают обстоятельства, но уже увеличил до 55 пик каждый и все равно генерит. Как бороться?

[Николай_87]

С13 стоит 7.5 пик

Гибриду как оказалось этот конденсатор (коррекция на опережение) не нужен. в отличии от холтона, так что убирай его и будет все гут, С6-7 вертай на место 7.5пик

Вот пост когда я столкнулся с этой проблемой https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1777685

R18 нужно будет скинуть до 470 ом, 620 может не хватить для открытия выходных. (вообщем попробуй. если не хватит, поменяй)

В главном посте в самом начале архив Nik87_V2_250W.rar, там схема полностью отлаженного и рабочего уся, и еще дополнительная всякая канитель.

---------- Сообщение добавлено 11:41 ---------- Предыдущее сообщение было 11:31 ----------

nikolayms,
Коль удали пожалуйста в главном посте, чтоб людей в заблуждение не вводить

Схема и плата для лут для более мощного варианта Nik87V1_200W.rar

навел порядки в порядковых номерах проекта (Папке) Гибрид
первая версия у меня на одной паре выходных

[Lands]

R18 я итак скинул с самого начала. У меня еще в качестве термодатчика стоит БДшка, вечером сегодня попробую перепахать всё на V2, отпишусь о результатах.

[Николай_87]

вечером сегодня попробую перепахать всё на V2

Можно еще заменить
Z2,Z3 на 7.5 вольт
R40 на 4.3 кОм если используешь клип-детектор

Я эту версию даже как то не собирал с керамическими резисторами в эмиттерах выходных