I-V Петя Рогов

[SergioT]

Устал рассылать схему выхлопа Петя Рогов поэтому выкладываю схему одного из вариантов выхлопа из этого семейства или Peter Gunn как его ласково называют. Ранее не публиковалась.

Краткая история схемы или почему она родилась.
Поиск «звука» заставлял сидеть ночами с паялом, и встречать зарю с Луи и Эллой, отслушивая очередной вариант. Слушать хочется музыку, а не ловить блохи, не хочу бороться с головной болью и отворачиваться спиной к колонкам используя музыку как фон, хочу получать кайф от прослушивания и мне пофик какие там спектрограммы если играет.

Качеством звука ЦАПов построенных по «традиционной схеме», в т.ч. с I-V на горячо любимых АД811 , я не был доволен. Убив уйму времени на прослушивание на различных системах и с разными «слухачами», пришел к выводу что как минимум 811 в I-V далеко не лучший вариант, гробит в звуке самое главное «эмоции», возникает какая то напряженность при прослушивание, исчезают детали, нет музыки!

Другие кандидаты были хуже или лучше но выше какой то планки прыгнуть не удавалось, хоть иногда планка была очень высока как например с АД846..

Прямое сравнение в нескольких очень «серьезных» системах I-V на оу и на резисторе с последующим усилением уже как минимум дало повод задуматься о том, что резистор не есть смерть для звука, скорее наоборот.

Короче мытарств было много. Однажды на наткнулся на сайт Pedja Rogic (Пети Рогова по нашему), наткнулся, споткнулся и пошел дальше, да и на Веге обхаяли его….

Копая в данном направлении, в общении с Владимиром ака VD-TWO выяснилось, что он уже повторил эту схему аж в 2003 году после прочтения рецензии в журнале Stereophile на плейер Ayre CX-7 http://stereophile.com/cdplayers/840/#и был очень доволен результатом ее работы.

В тот же день Петя Рогов был собран и усовершенствован - заменой выходного буфера (в оригинале выходной каскад 844 не ох
ваченный оос очень кривой!) и постфильтром более высокого порядка.

Собранный макет на базе переделанного выхлопа Назара , просто сразил звуком, причем в качестве повторителя на выходе работала та же 811 ну под руку попала.

Для повышения линейности (особо актуально при использовании с ЦАП имеющими выходной ток 2 мА) и уменьшения входного импеданса такого I-V 844-е были включены в параллель .

Такой макет, правда уже с другими оу в буфере, отслушивался почти год. Результат меня порадовал, да и моих знакомых меломанов тоже. Описывать звук неблагодарное занятие , если кратко - это просто следующий уровень, жаль только что так долго к нему шел.

В результате была разработана плата выхлопа для установки в cерию ЦАПов DAC6. Параллельно отмакетирован вариант с OPA861 который по звуку мне понравился меньше да и довольно неудобен с ним конечный конструктив в виду ограниченного 6 вольтами питания (кстати Peja Rogic OPA861 по моему и применяет в данной схеме), плюс – дешевизна 861-х.

[EDDiE]

Земля - еще один проводник питания.
Отличается тем, что на нём желательно обеспечить наименьшее падение напряжения, связанное с сигналом.

Насколько смертельно для цифрового сигнала сопротивление земляного провода в 0,5-1 Ом?

По большей части это действительно рекламная фишка.

А можно это как-то обосновать?

[ИГВИН]

Offтопик:

А можно это как-то обосновать?

Я сам применяю это решение, вполне осознанно. А из каких соображений и где применили, зачем мне об этом гадать.
Рекламных понтов однако там валом, любую мелочь выдают за великое открытие. Да и фиг с ними, не заморачивайся.
Или за фирму обидно?

Насколько смертельно для цифрового сигнала сопротивление земляного провода в 0,5-1 Ом?

Надо смотреть, в каком месте такое сопротивление, в какой именно земляной цепи, как идут токи и какое шунтирование применяется.
То есть нужна конкретика, живой девайс в руках, измерения и т.д.
Насчет смертельности понятие растяжимое, но такое сопротивление земли - это ОЧЕНЬ много.
Где ты такое намерил?

[jett]

Ну почему же рекламная? Народ говорит - работает....

Насчёт работает или нет я не могу спорить,т к не пробовал эту схему. Насчёт рекламы я написал "а то может оказаться...", т е это предположение. Но смысл сообщения был в другом - подойти к вопросу с конца , так сказать, определиться какой уровень пульсаций необходимо обеспечить, допустим в Рогове. И нужна ли стабилизация. Другими словами, поставить задачу. А то неясно, что мы ищем.
зы. А вот, к примеру, балансные (по-сравнению с обычными) выходы в моём си-дишнике с уровнем 2,3в и вых. сопр. 50 ом - это реальное улучшение качества звука или "пыль в глаза"? Чего тут больше?

---------- Добавлено в 10:45 ---------- Предыдущее сообщение в 10:22 ----------

Меня больше раздражает земля, тянущаяся на прямую из трансика в ноги микросхемок и в аналог, прямо в сигнал (к примеру всякие LPF). Ее почему-то не фильтруют, не развязывают (от БП), и вообще она никого не интересует - только для слива мусора из сигнала и питания. Хотя кондеры, сливающие мусор в землю, прекрасно работают и в обратном направлении - передавая весь мусор из земли в чуствительные к помехам цепи.

Ну, просто всё в этом мире относительно. Так и в схеме, все сигналы и помехи имеют смысл только относительно "земли", как точки отсчёта. При этом, потенциал самой земли (относительно чего-то ещё) не важен. А синфазные наводки, помехи на "землю" и шину питания одновременно не имеют значения. Иль не прав я?

---------- Добавлено в 11:02 ---------- Предыдущее сообщение в 10:45 ----------

Единственное решение - это отказатся от 220В и сделать собственный генератор тока который запитает весь аудиокомплекс.

Помню, по приколу запитал как-то ламповые каскады именно от генератора ГЗ-111 с подачей 50гц с него на усилитель (на ТДА1514 ) и далее, на повыш. транс. Получал таким образом 200...300в чистейшей синусоиды, а напряжение регулировал "громкостью", очень удобно. Шутки в сторону, звук был реально несколько чище и мягче. Только вот, громоздко как-то, однако... Да и усь грелся прилично.

[ИГВИН]

в схеме, все сигналы и помехи имеют смысл только относительно "земли", как точки отсчёта. При этом, потенциал самой земли (относительно чего-то ещё) не важен.

Если на разных концах земли разное напряжение - оно прикладывается к сигналу, усиливаясь вместе с ним.

синфазные наводки, помехи на "землю" и шину питания одновременно не имеют значения.

Имеют, потому что на всех несимметриях преобразуются в дифференциальные.
Радиотехническое устройство и витая пара - это совсем не одно и то же.

звук был реально несколько чище и мягче.

Именно так. А если бы еще догадался вместо 50 Гц подать частоту раза в полтора-два выше, было бы ещё лучше.

[jett]

Если на разных концах земли разное напряжение - оно прикладывается к сигналу, усиливаясь вместе с ним.

Тут вопросов нет. Поэтому и важно иметь очень низкое сопр. земли, о чём ты и говорил.

Имеют, потому что на всех несимметриях преобразуются в дифференциальные.
Радиотехническое устройство и витая пара - это совсем не одно и то же.

Наверное. Данный процесс пока понимаю не глубоко.

Именно так. А если бы еще догадался вместо 50 Гц подать частоту раза в полтора-два выше, было бы ещё лучше.

Менял частоту от 40 до 100...200 гц (верх. границу точно не помню), но ничего существенного не заметил.

[ИГВИН]

Offтопик:

ничего существенного не заметил

Есть оно, в нюансах.
И физическое обоснование есть. Тут и так куча оффтопа уже...

[Elms]

А если бы еще догадался вместо 50 Гц подать частоту раза в полтора-два выше, было бы ещё лучше.

Ну так, может, уже БП с двойным преобразованием?

[Михаил45]

Интересно, что за ламповый усил, где анодное можно легко менять от 200 до 300 в и ничего не меняется при этом? и вдруг сразу же частота меняется от 50 Гц.

[jett]

Интересно, что за ламповый усил, где анодное можно легко менять от 200 до 300 в и ничего не меняется при этом? и вдруг сразу же частота меняется от 50 Гц.

Ну это был не усь, а два ламповых каскада, далее шёл выход на транзисторы (гибридник). А лампы пробовал разные, и схемы вкл. тоже разные, потому и напряжение менял по ситуации.
Ну и не покрутить ручку частоты при этом грех как-то...

[Andrey Orloff]

ИМХО, шумы будут уменьшаться, но далеко не со скоростью √N. Завтра постараюсь промерить, заинтересовал меня этот вопрос, благо подобрать идентичные диоды есть из чего.

Тоже скоро проделаю подобное. Заказал 300 шт. BZX284-C13 13V 400mW SMD Zener Diodes
http://www.ebay.com/itm/300597975346...84.m1439.l2649
Как приедут, будем пилить гири паять платки

[SSV]

Не проще ли взять Д815Д. Вы пытаетесь увеличить полезную площадь кристалла, а здесь он и так большой, и подбирать ничего не нужно.

[s3tup]

By the way, рьяная цифра очень хорошо давится, если знать конкретную частоту для давки. Керамика имеет частоту собственного резонанса, зависящую от размера корпуса и номинала. Ниже данной частоты кондер имеет обычный ESR/ESL, выше - ESR/ESL деградирует (растет). На данной частоте - образуется глубокий нотчь, очень-сильно-низкоимпендансный. Если знать частоту подавляемых пульсаций (допустим кратные Fs*8), то на данную частоту по даташиту можно найти кондеров с частотой собственного резонанса = Fs*8, Fs*8*24*2 и т.д., и в итоге очень сильно задавить пульсации на данной частоте. Полезно для применения в фильтре выхода ЦАПы, дабы облегчить жизнь операм.
Единственное, что остается малоизвестным, это последовательная к емкости индуктивность проводников, сдвигающая резонанс по частоте. Если удастся вывести резонанс кондера и проводников на нужную частоту, то выхлопу будет на порядок легче жить = меньше помех, меньше искажений, просто счастье

[anli]

Может кто-то рассказать, какую процедуру он использует для идентификации помех на выходе выхлопа? Подразумевается всё же более-менее домашний случай, то есть без наличия гигагерцового спектроанализатора с диапазоном 130db.

[Andrey Orloff]

Не проще ли взять Д815Д. Вы пытаетесь увеличить полезную площадь кристалла, а здесь он и так большой, и подбирать ничего не нужно.

Д815 есть, мне нужно получить малое динамическое сопротивление - у 815 с этим не очень хорошо. 1 штука BZX284-C13 при токе в 5 мА имеет типовое R=2Ом, сравните с 2,5 Ом при токе 500мА у 815Е. Планирую штук 30 впараллель ZX284-C13 с суммарным током 250..300мА - сопротивление при этом должно получится существенно меньшим по сравнению с Д815Е.

Прикрепил даташит

[dolin]

Планирую штук 30 впараллель ZX284-C13

а емкость увеличится,может и на пользу пойдет,как RC фильтр будет еще работать.

[s3tup]

А как дела обстоят с шумом диодов, или планируется кондер после массива зенеров? На них еще генераторы шума и рандомальных чисел делают

В среднем около 0.2..0.5uV RMS для каждого (12в), под нагрузкой становится тише.
http://www.diyaudio.com/forums/parts...er-diodes.html

Примерно на 30дб ниже, чем указанные 0.00036% у ЛМ317

[anli]

А как дела обстоят с шумом диодов

А как эти микровольты в питании влияют на выходной сигнал? Дают шум в пиковольты? Да, это серьёзно

[Andrey Orloff]

А как дела обстоят с шумом диодов, или планируется кондер после массива зенеров?

Нет никаких кондеров, только стабилитроны, в этом всё отличие от обычного питания.

[jett]

Тоже скоро проделаю подобное. Заказал 300 шт. BZX284-C13 13V 400mW SMD Zener Diodes

Не проще ли взять Д815Д. Вы пытаетесь увеличить полезную площадь кристалла, а здесь он и так большой, и подбирать ничего не нужно.

Ну не знаю... Есть старый-добрый, простой и опробованный способ получения стабилитрона практически любой мощности: берём транзистор н-п-н нужной мощности и параметров, между коллектором и базой припаиваем стабилитрон (катодом к коллектору). Вот и готов стабилитрон. Катодом будет коллектор, анодом - эмитер. Напряжение стабилизации= таковому стабилитрона+0,7В. Дифференциальное сопр. будет зависеть от типа транзистора и тока (наверное), думаю, при дост. мощном транзисторе это будут десятые доли ома. Чего ж ещё?

Ну а про параллельное вкл. стабилитронов в любом справочнике прочитаете: НЕ ДОПУСКАЕТСЯ. Думаю, понятно почему.

---------- Добавлено в 10:47 ---------- Предыдущее сообщение в 10:39 ----------

Примерно на 30дб ниже, чем указанные 0.00036% у ЛМ317

0,003% (см. дадашит).

[Andrey Orloff]

Эта информация кочует из справочника в справочник, начиная еще с ламповых стабилитронов при царе-горохе ... ясно дело - подбор нужен, и довольно близкий, иначе работает один прибор-выскочка. В общем практика - критерий истины .. диоды, те тоже раньше запрещали параллелить, однако... да и положительный ТКС свое дело сделает, хотя что то мне подсказывает, что скорее всего придется таки ставить резисторы, из за этого положительного коэффициента
Транзисторный аналог "стабилитрона" пока малоинтересен.