Страница 64 из 121 Первая ... 54626364656674 ... Последняя
Показано с 1,261 по 1,280 из 2420

Тема: I-V Петя Рогов

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SergioT
    Регистрация
    02.12.2004
    Адрес
    Сан-Марино
    Сообщений
    1,459

    По умолчанию I-V Петя Рогов

    Устал рассылать схему выхлопа Петя Рогов поэтому выкладываю схему одного из вариантов выхлопа из этого семейства или Peter Gunn как его ласково называют. Ранее не публиковалась.

    Краткая история схемы или почему она родилась.
    Поиск «звука» заставлял сидеть ночами с паялом, и встречать зарю с Луи и Эллой, отслушивая очередной вариант. Слушать хочется музыку, а не ловить блохи, не хочу бороться с головной болью и отворачиваться спиной к колонкам используя музыку как фон, хочу получать кайф от прослушивания и мне пофик какие там спектрограммы если играет.

    Качеством звука ЦАПов построенных по «традиционной схеме», в т.ч. с I-V на горячо любимых АД811 , я не был доволен. Убив уйму времени на прослушивание на различных системах и с разными «слухачами», пришел к выводу что как минимум 811 в I-V далеко не лучший вариант, гробит в звуке самое главное «эмоции», возникает какая то напряженность при прослушивание, исчезают детали, нет музыки!

    Другие кандидаты были хуже или лучше но выше какой то планки прыгнуть не удавалось, хоть иногда планка была очень высока как например с АД846..

    Прямое сравнение в нескольких очень «серьезных» системах I-V на оу и на резисторе с последующим усилением уже как минимум дало повод задуматься о том, что резистор не есть смерть для звука, скорее наоборот.

    Короче мытарств было много. Однажды на наткнулся на сайт Pedja Rogic (Пети Рогова по нашему), наткнулся, споткнулся и пошел дальше, да и на Веге обхаяли его….

    Копая в данном направлении, в общении с Владимиром ака VD-TWO выяснилось, что он уже повторил эту схему аж в 2003 году после прочтения рецензии в журнале Stereophile на плейер Ayre CX-7 http://stereophile.com/cdplayers/840/#и был очень доволен результатом ее работы.

    В тот же день Петя Рогов был собран и усовершенствован - заменой выходного буфера (в оригинале выходной каскад 844 не ох
    ваченный оос очень кривой!) и постфильтром более высокого порядка.

    Собранный макет на базе переделанного выхлопа Назара , просто сразил звуком, причем в качестве повторителя на выходе работала та же 811 ну под руку попала.

    Для повышения линейности (особо актуально при использовании с ЦАП имеющими выходной ток 2 мА) и уменьшения входного импеданса такого I-V 844-е были включены в параллель .

    Такой макет, правда уже с другими оу в буфере, отслушивался почти год. Результат меня порадовал, да и моих знакомых меломанов тоже. Описывать звук неблагодарное занятие , если кратко - это просто следующий уровень, жаль только что так долго к нему шел.

    В результате была разработана плата выхлопа для установки в cерию ЦАПов DAC6. Параллельно отмакетирован вариант с OPA861 который по звуку мне понравился меньше да и довольно неудобен с ним конечный конструктив в виду ограниченного 6 вольтами питания (кстати Peja Rogic OPA861 по моему и применяет в данной схеме), плюс – дешевизна 861-х.
    Вложения Вложения
    • Тип файла: pdf BAS4_2.pdf (55.2 Кб, Просмотров: 15909)
    Последний раз редактировалось SergioT; 05.03.2010 в 00:18.
    Мелочи не имеют решающего значения, мелочи решают все

  2. #1261
    Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,904

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Полевик с большой ёмкостью в затворе С25С26 - 470,0 -1000,0мкФ
    Не обязательно полевик, это может быть и биполярный транзистор. Получается транзисторный фильтр с постоянной времени RC, просто с полевиком можно R выбрать существенно большего номинала. Применял такие "батарейки"-фильтры в питании УВ катушечника в те времена, когда трехногие интегральные стабы еще не были доставаемы (эпоха СССР). Работает такая чтука нормально, фон и помехи питания гасит хорошо.

  3. #1262
    Был...

    Регистрация
    24.02.2007
    Адрес
    Lithuania, aka Литва (не путать с Латвия)
    Возраст
    56
    Сообщений
    958

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Там от одной обмотки без среднего провода с помощью всего лишь двух диодов D21D22 (в этом, как я понял тоже заложена хитрость) получается +/- Uпит.
    А разве бывает постоянное питание без "+" или "-" ? Земля при питании разве учавствует?! Только для снятия сигнала.

  4. #1263
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,919

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    Не обязательно полевик, это может быть и биполярный транзистор. Получается транзисторный фильтр с постоянной времени RC, просто с полевиком можно R выбрать существенно большего номинала. Применял такие "батарейки"-фильтры в питании УВ катушечника в те времена, когда трехногие интегральные стабы еще не были доставаемы (эпоха СССР). Работает такая чтука нормально, фон и помехи питания гасит хорошо.
    Не сравнивали с параллельными стабами, например, такими, какие применены в LYNXах?

  5. #1264
    Частый гость Аватар для Alexhase
    Регистрация
    19.01.2010
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    41
    Сообщений
    288

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от Djemshut Посмотреть сообщение
    Думаю, не получить -120 найдется куча других, более прозаических вещей.
    Да, с этим выхлопом точно не получить.

    ---------- Добавлено в 10:49 ---------- Предыдущее сообщение в 10:44 ----------

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    Не обязательно полевик, это может быть и биполярный транзистор. Получается транзисторный фильтр с постоянной времени RC, просто с полевиком можно R выбрать существенно большего номинала. Применял такие "батарейки"-фильтры в питании УВ катушечника в те времена, когда трехногие интегральные стабы еще не были доставаемы (эпоха СССР). Работает такая чтука нормально, фон и помехи питания гасит хорошо.
    А я в фонокорректоре использовал похожую схемотехнику с относительно небольшой емкостью в БП 2200мкф - работает хорошо.

    ---------- Добавлено в 10:53 ---------- Предыдущее сообщение в 10:49 ----------

    Цитата Сообщение от joda Посмотреть сообщение
    А разве бывает постоянное питание без "+" или "-" ? Земля при питании разве учавствует?! Только для снятия сигнала.
    Там виртуальная земля получается на конденсаторах после диодов, методом деления пополам.
    Сделай настолько просто, насколько это возможно, но не проще. Альберт Эйнштейн.

  6. #1265
    Был...

    Регистрация
    24.02.2007
    Адрес
    Lithuania, aka Литва (не путать с Латвия)
    Возраст
    56
    Сообщений
    958

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от Alexhase Посмотреть сообщение
    Там виртуальная земля получается на конденсаторах после диодов, методом деления пополам.
    До боли известнО. Во времана мурзилок тащились от идеи принципа

  7. #1266
    Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,904

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Не сравнивали с параллельными стабами, например, такими, какие применены в LYNXах?
    Нет, не приходилось.

  8. #1267
    Частый гость Аватар для Alexhase
    Регистрация
    19.01.2010
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    41
    Сообщений
    288

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от joda Посмотреть сообщение
    До боли известнО. Во времана мурзилок тащились от идеи принципа
    Я тоже внятных объяснений преимущества такого подключения не нашел.
    Сделай настолько просто, насколько это возможно, но не проще. Альберт Эйнштейн.

  9. #1268
    Старый знакомый Аватар для Sanny
    Регистрация
    01.07.2010
    Сообщений
    574

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    А можно подстроечник запаять на обратной стороне платы?

  10. #1269
    Частый гость Аватар для Alexhase
    Регистрация
    19.01.2010
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    41
    Сообщений
    288

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от Sanny Посмотреть сообщение
    А можно подстроечник запаять на обратной стороне платы?
    для подстройки смещения на выходе? да, хоть с торца платы если удобно винт крутить, особого криминала тут нет.
    Сделай настолько просто, насколько это возможно, но не проще. Альберт Эйнштейн.

  11. #1270
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,544

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    У меня есть вопрос в плане питания ЦАПов и выхлопа, в частности, Пети Рогова - есть ли смысл питать ЦАП и выхлоп от т.н. "виртуальной батарейки", которая применяется в ПКД от фирмы Техникс? В рекламе от них говорится, что с её помощью шумы ЦАПа снижаются до -120дБ.
    Ну если эта штука просто стаб с высоким К подавления пульсаций по питанию, то, прежде чем огород городить лучше сначала определиться какой же уровень пульсаций допустИм для данного устройства и надо ли вообще стабилизировать напряжение. А то может оказаться, что вся проблема решается выбором бОльшей ёмкости после выпрямителя. А производитель банально сэкономил + рекламная фишка. И чем проще схема, тем она устойчивее и надёжнее. Вот, к примеру нашёл в справочнике допустимый коэф. пульсаций для первых каскадов микрофонных (!) усилителей : 0,001-0,002%. Для получения такого результата (в Рогове, 2*ад844 +буф03) достаточно после моста поставить 3300,0мкф - 100 ом - 3300,0мкф, причём первая ёмкость общая для обоих каналов. Но никто не мешает и ещё увеличить ёмкости. Для любителей ЛМ317 так и вообще два кондёра по 220,0 мкф перед ней и после обеспечат примерно то же. Можно ещё вспомнить про PSRR-коэф. Если я ошибся, поправьте.
    Последний раз редактировалось jett; 28.10.2011 в 11:02. Причина: уточнение

  12. #1271
    ★★★★★✰
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Недоступно
    Сообщений
    2,324

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Меня больше раздражает земля, тянущаяся на прямую из трансика в ноги микросхемок и в аналог, прямо в сигнал (к примеру всякие LPF). Ее почему-то не фильтруют, не развязывают (от БП), и вообще она никого не интересует - только для слива мусора из сигнала и питания. Хотя кондеры, сливающие мусор в землю, прекрасно работают и в обратном направлении - передавая весь мусор из земли в чуствительные к помехам цепи.

  13. #1272
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    67
    Сообщений
    13,201

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от s3tup Посмотреть сообщение
    Хотя кондеры, сливающие мусор в землю, прекрасно работают и в обратном направлении - передавая весь мусор из земли в чуствительные к помехам цепи.
    Что предлагаешь?
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  14. #1273
    ★★★★★✰
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Недоступно
    Сообщений
    2,324

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Не использовать землю как землю, а как еще один проводок питания. Локальный низкий импеданс важен (реализуемый на кондерах, либо на паралельных стабах), глобальный - лишь в случаях, где есть явная привязка сигнала к земле между подключенными не-баллансными линиями (цифра, выход цапы с привязкой к земле и т.д.). Ито, там вполне допустимы низкочастотные биения земли.

    Либо уход в глубокий балланс (как пример выхлопа) - например у Назара в пикардиан чорде
    http://overture.org.ua/wp-content/up...10/03/pc12.gif

    Там остались мелкие кондеры на выходе LPF (дань RFI), и на входе I/U - их убрать сложней, т.к. они на прямую отвечают за здравие ОУ.

  15. #1274
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    67
    Сообщений
    13,201

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от s3tup Посмотреть сообщение
    Не использовать землю как землю, а как еще один проводок питания. Локальный низкий импеданс важен (реализуемый на кондерах, либо на паралельных стабах)
    Угу, да. Нужен именно локальный.

    Цитата Сообщение от s3tup Посмотреть сообщение
    Там остались мелкие кондеры на выходе LPF (дань RFI), и на входе I/U - их убрать сложней, т.к. они на прямую отвечают за здравие ОУ.
    Вообще проверенная жизнью классика - разделение земель на питающие и сигнальные.
    Объединяются они на земле выхода БП.
    Емкости ЛПФ конечно сажать на сигнальную землю, а шунты питания - на мощный полигон.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  16. #1275
    Частый гость
    Регистрация
    24.05.2006
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    421

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Меня больше раздражает земля, тянущаяся на прямую из трансика в ноги микросхемок и в аналог, прямо в сигнал
    А меня раздражает то, что по любому все дерьмо из сети окажется на выходе микросхемы ЦАПа
    Единственное решение - это отказатся от 220В и сделать собственный генератор тока который запитает весь аудиокомплекс.

  17. #1276
    Был...

    Регистрация
    24.02.2007
    Адрес
    Lithuania, aka Литва (не путать с Латвия)
    Возраст
    56
    Сообщений
    958

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от dolin Посмотреть сообщение
    собственный генератор
    И тогда все дерьмо от генератора окажется на выходе микросхемы ЦАПа

  18. #1277
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,919

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    А производитель банально сэкономил + рекламная фишка.
    Ну почему же рекламная? Народ говорит - работает....

  19. #1278
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от s3tup Посмотреть сообщение
    Меня больше раздражает земля, тянущаяся на прямую из трансика в ноги микросхемок и в аналог, прямо в сигнал (к примеру всякие LPF). Ее почему-то не фильтруют, не развязывают (от БП), и вообще она никого не интересует - только для слива мусора из сигнала и питания. Хотя кондеры, сливающие мусор в землю, прекрасно работают и в обратном направлении - передавая весь мусор из земли в чуствительные к помехам цепи.
    А это все темные силы электричества. О них никто не знает, потому что все схемки в учебниках нарисованы относительно земли. Земля это такая получается виртуальная абстракция. В ней никто не живет (кроме темных сил электричества).

  20. #1279
    Был...

    Регистрация
    24.02.2007
    Адрес
    Lithuania, aka Литва (не путать с Латвия)
    Возраст
    56
    Сообщений
    958

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    В ней никто не живет
    Живёт. "Переход синуса через ноль". Червоточина этакая
    Последний раз редактировалось joda; 28.10.2011 в 06:00.

  21. #1280
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    67
    Сообщений
    13,201

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Земля - еще один проводник питания.
    Отличается тем, что на нём желательно обеспечить наименьшее падение напряжения, связанное с сигналом. Да и постоянка на земле ни к чему.
    В питающий проводник можно поставить резисторы, индуктивности, чтобы развязать по ВЧ, а в землю ничего не поставишь.
    "Быстрые" помехи высокой частоты убрать с земли невозможно - они всегда будут, меньшие или бОльшие.
    Поэтому источник "быстрых" помех, как правильно заметил s3tup, нужно шунтировать локально. Чем ближе выводы шунта, тем лучше, тем меньше дальше по цепям уйдет помех.
    Это лобовой путь - полигон и локальные шунты.
    Еще лучше - отдельные полигоны для земель сигнала и для питания, что не исключает и локальные шунты.
    Пишу для joda в основном, ему пока не разъжуешь, непонятно. По глазам вижу

    Offтопик:
    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Ну почему же рекламная? Народ говорит - работает....
    Работает. Вопрос - смотря где и зачем поставили. По большей части это действительно рекламная фишка.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

Страница 64 из 121 Первая ... 54626364656674 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •