Собираю активную трёхполосную стересистему - рад советам.

[crucifier]

*четырехполосную

Всем привет,

Начал неспешно собирать вторую стереосистему, которая по планам должна стать основной.
Буду потихоньку обновлять пост - по мере принятия решений, накопления денег и продвижения проекта.
Этап - отмакетировал корпус, ВЧ\СЧ\МИД, собрал в корпус ЦАП на 8 каналов, собрал 2 из 3 усилителей Hypex Nilai, которые точно собираюсь использовать на НЧ и МИД полосах с активным делением в DSP.
По поводу СЧ\ВЧ решу после сравнения с А классом усиления, и цифрового деления - сейчас ВЧ\СЧ сведены пассивно.





Заказал полные корпуса в мебельном цехе, жду








Пока такие вводные:


ДГ

Полоса	Динамик	Диапазон частот (Гц)	Начало сужения направленности (Гц)	Чувствительность ДШ	Сопротивление (Ом)	Оформление
ВЧ	Scan-Speak D3004/604010	3000 – 25 000	~4 500 – 5 000	90.5 (2.83В) / 87.5 (1Вт)	4	ЗЯ (собственный объем)
СЧ	BlieSMa M74B-6	600 – 3000	~3 500 – 4 000	97.0 (2.83В) / 95.75 (1Вт)	6	ЗЯ (собственный объем)
Мидбас	Satori MW19TX-4	80/100 – 600	~1 200 – 1 500	93.0 (2.83В) / 90.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~10 л (отдельный объем), Qtc ~0.7
НЧ	Scan-Speak 32W/4878T00	35 – 100	~400 – 500	90.0 (2.83В) / 87.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~67л -3Дб\37Гц

~107Дб MAX SPL одной колонки по всем полосам без выхода за линейное смещение

Динамики:

детали

ВЧ Scan-Speak D3004/604010 *Illuminator - куплены.
планирую ~3-3,5кгц, так как выше начинается изменение направленности у СЧ
(в других проектах делят этот твитер от 2,6кГц, по даташиту 2,5кГц - можно поэкспериментировать с разными частотами.)
даташит
Измерения, примеры применения Троелсом


СЧ BlieSMa M74B-6 - куплены, ниже фото
Возможно нужны режекторы на резонансы 15кГц: обсуждение пассивные режекторы

даташит
измерения
обзор

Предел по громкости и нижней частоте:
HPF - 600Гц от 2 порядка - комфортно
Предельные параметры:

Параллельный резистор 10Ом снижает резонансный пик в области 450Гц в 6 раз, так как шунтирует растущее до 50Ом сопротивление на резонансе. Чувствительность при это падает ~4Дб с изначальных 97

обсуждения

при электрической фильтрации вторым порядком фильтром Баттерворта на частоте 493 Гц получаем акустическую кривую типа Линквица-Райли 4-го порядка с частотой среза 493 Гц по уровню -6 дБ. Предел линейного смещения Xmax.lin=1.2 мм будет достигнут на частоте 459 Гц при напряжении 27.7 Вольта, что соответствует максимальному звуковому давлению 110.5 дБ (@459 Гц) и 117.6 дБ (@ 3 кГц). С учётом того, что вторую половину уровня сигнала на частоте 459 Гц будет добавлять мидвуфер, то M74 позволяет использование в АС вплоть до частоты 493 Гц с максимально достижимым звуковом давлении 117.5 дБ. Если учесть, что в стереосистеме всегда не один, а два канала, то это даёт дополнительную прибавку от 3 до 6 дБ.

МидБас satori-mw19tx-4 7,5" ~80-100 до 550\600Гц -
даташит



Идея по использованию: идея
По эмуляции настраивается примерно в 10л объем корпусе ЗЯ на резонанс в 80Гц при оптимальной добротности 0,7. С учетом линейного хода на макс SPL ~2порядок HPF от 100Гц.

Измерения и обзор на драйвер:
Измерения
Обзор


НЧ ниже 100гц



Scan-Speak 32w-4878t00 *Revelator*: даташит

В два раза больше линейный ход, в меньшем корпусе как ЗЯ, так и ФИ по рекомендованным в ДШ оформлениям смотрится интереснее. Правда 4Ом.

ФНЧ на 100Гц 2 порядка.



По рекомендациям из даташит от производителя:
36Гц по -3Дб в ЗЯ 67л. при оптимальной добротности, с сохранением запаса по линейному ходу - фаворит для экспериментов
21Гц по -3Дб с ФИ 129л., порт на 20Гц при настройке на макс. линейность., с сохранением запаса по линейному ходу

обсуждения
Статья VoiceCoil_2013-3

Измерения АЧХ вне оси динамиков (сделанные не мной)
Измерения динамиков ВЧ, СЧ, Мидвуфера,

[свернуть]

DSP- есть.

Скрытый текст

Roon audio на QNAP NAS с возможностью DSP пред. обработки как параметрическим, так convolution фильтрами из REW и т.п. Проверил справится по производительности 6-8 каналов с кучей taps >100к на канал.

[свернуть]

ЦАП - выбираю

Скрытый текст

6-8 канальный usb цап через Roon bridge - пока выбираю. Altor ATDAC -93,96 или что-то похожее.

[свернуть]

Усиление - частично есть

Скрытый текст

ВЧ, СЧ - 2 стерео усилителя в классе А - 25ВТ - есть.
НЧ - усилитель на бас\мидбас наверное hypex n500x или что-то подобное - пока нет
на первом этапе 7x100Вт ресивер Yamaha A2 с перемычками между предом и мощником, можно на нем экспериментировать при настройке.

[свернуть]

Измерения

Скрытый текст

Свожу на макете СЧ и ВЧ - ВЧ утоплен на 6мм по отношению к среднику, свести в фазе можно, но на каких-то экзотических частотах и с накладками под ВЧ.
Принял решение закончить на такой морде, с переходом на ВЧ +6мм, подходящей как для сведения 2ми порядками, так и разными наклонами 2+1 и т.п.
Фильтры из симулятора повторяются достаточно точно вживую.

[свернуть]

[domician]

Очень интересно...

Нашел.
https://purifi-audio.com/blog/app-no...t6-5x04-naa-11

Но по звуку эти динамики никого не впечатляют.

Только слышал. Типичный пример, когда платишь больше маркетологам, чем инженерам.

[crucifier]

Не совсем понятна концепция системы...

Совершенно верно, концепция, как таковая отсутствует. Я даже не понимаю какой смысл вы вкладываете в это слово. Чего я хочу от АС - это концепция? Хочу хорошей середины, ультранизкий баз не приоритет, скорее быстрый до до 40гц оформление ЗЯ. Всего по два и побольше тоже не надо, обычные уровни для жилого помещения - 35кв.м. Вообще все достаточно стандартно - за исключением предпочтений в НЧ, все хотят обычно одного и того же, нет? сцены, прозрачности, всякого вот этого поэтичного описания хайэнда.

И то, что гармоничный комплект нужен, и что риски тут есть, тоже разделяю. Возможно, те у кого есть опыт, подскажут, что будет гармоничным и дадут советы практические как избежать очевидных ошибок.

[Gudronov]

Концепция начинается с курения простых расчетов, начиная с давления.
Сдается мне, по простым расчетам блисмам этим хватит одного раза.
Очень кстати Аккутоны упомянуты, тут было про достижение комфортного уровня.

[Анатолий Тимофеев]

Я даже не понимаю какой смысл вы вкладываете в это слово

Вам поясняют -

Концепция начинается с курения простых расчетов, начиная с давления.

Грамотный перечень ТТ к продукту.

Выбор динамиков - предварительно как минимум искажения + смещения дифов на частотах выбранных границ разделов оценить, ес-но при необходимом ТС давлении, ээээ....как бы важно для выбора головок.

[crucifier]

Нашел.
https://purifi-audio.com/blog/app-no...t6-5x04-naa-11

Спасибо!

примерно такая же история с бериллиевым купольником, тоже самое практически советуют:

https://www.diyaudio.com/community/t...driver.387374/

я вот только не понял, если этот резонанс лежит достаточно далеко от среза, так ли это актуально делать в пассиве, или можно просто DSP режектор сделать. Я обсуждения читал, но в целом вроде как пришли, что все зависит от уровня подавления, формально делает лучше пассив, но на слух не получается улучшений услышать.

[_Summit_]

Но по звуку эти динамики никого не впечатляют. Скучные и идеальные. "Без огонька и задоринки"

Динамики не плохие. Вопрос как их применять.

---------- Сообщение добавлено 14:03 ---------- Предыдущее сообщение было 13:59 ----------

все хотят обычно одного и того же, нет? сцены, прозрачности, всякого вот этого поэтичного описания хайэнда

Конечно нет.

как избежать очевидных ошибок

Очевидная ошибка - "дорогие динамики все решают". Об этом уже сказали. Во-первых, дорогие не всегда хорошие. Во-вторых хорошие дают возможность хорошей реализации, но не гарантируют ее.

[crucifier]

Грамотный перечень ТТ к продукту.

Выбор динамиков - предварительно как минимум искажения + смещения дифов на частотах выбранных границ разделов оценить, ес-но при необходимом ТС давлении, ээээ....как бы важно для выбора головок.

Сдается мне, по простым расчетам блисмам этим хватит одного раза.

при электрической фильтрации вторым порядком фильтром Баттерворта на частоте 493 Гц получаем акустическую кривую типа Линквица-Райли 4-го порядка с частотой среза 493 Гц по уровню -6 дБ. Предел линейного смещения Xmax.lin=1.2 мм будет достигнут на частоте 459 Гц при напряжении 27.7 Вольта, что соответствует максимальному звуковому давлению 110.5 дБ (@459 Гц) и 117.6 дБ (@ 3 кГц). С учётом того, что вторую половину уровня сигнала на частоте 459 Гц будет добавлять мидвуфер, то M74 позволяет использование в АС вплоть до частоты 493 Гц с максимально достижимым звуковом давлении 117.5 дБ. Если учесть, что в стереосистеме всегда не один, а два канала, то это даёт дополнительную прибавку от 3 до 6 дБ. Мне кажется, полученные результаты удовлетворяют 99.9% случаям применения

Ну это я посмотрел, что для частот разделов сч/мидбас и сч/твитер меня достижимый уровень звукового давления устраивает.
Искажения тоже низкие. Особенно, если отфильтровать резонансы.

Тут кажется:https://hificompass.com/ru/reviews/b...p-6-and-m74s-6

[Merstan]

быстрый бас до до 40гц, оформление ЗЯ

Эти вещи никак не связаны. Байки из журналов, перекочевавшие в интернет.

[Gudronov]

Тут кажется:https://hificompass.com/ru/reviews/b...p-6-and-m74s-6

Вот надо самому считать, и думать, а не по инетам выковыривать.
Потом, тут про аккутоны зашло, потому что совсем не смешно.
Бериллий это тебе не кевлар, шелк или бумага, ему хана от любой случайности. Были показаны колонки, у которых при штатных режимах диффузоры всё. В осколки.

[Merstan]

Самые лучшие колонки на бериллии — нет.
Самый быстрый бас ЗЯ — нет.
Лучше всего 4 полосы — нет.
Звук зависит от цены — нет.
На форуме помогут — нет.
На форуме знают — нет.
И так далее.

[_Summit_]

Merstan,

[diman_dda]

Когда захотелось чуть выше комфортного https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=78857

[domician]

можно просто DSP режектор сделать

Нет. Хотя бы индуктивность. Чтобы избавляясь от пасссива не придти к нему обратно в активе надо выбирать динамики НЧ и СЧ без выбросов вне рабочей зоны, с естественным спадом.
А бериллий... Если не знаешь, что бериллий, цену и потому "должно" быть супер, то динамик как динамик.

[Merstan]

diman_dda, хорошо помню ту тему. У меня была такая же ситуация, только с сабом, и ему ничего не было. Ладно, почти такая же ситуация)) Что-то на обычной музыке пришло на усилитель. Хлопок был такой сильный, что могло и прослабить, если не контузить. Вылетели выходники усилителя и мощные транзисторы в БП.
А с тех пор, когда я взялся за слаботочку и 50Гц выжгли пищалки, я всегда ставлю конденсатор. Кстати, с тех пор я перестал слышать конденсатор на пищалке — видимо, для всего нужен стимул))

[Антидот]

есть то, чего невозможно заметить.

И есть то, что невозможно услышать.

поэтому исключительно глупая аналогия с ультрафиолетом и и прочими ИК диапазонами.

Аналогия абсолютно корректная. Коль скоро предлагается воспроизводить ультразвук, с чего мы обделяем зрение, наш главный орган чувств? Что за дискриминация?

[Merstan]

динамики НЧ и СЧ без выбросов вне рабочей зоны

У нас 2 путя:
1) сделать динамики без выброса и размазать резонансы по всей полосе вместе с искажениями
2) сделать динамики с выбросом, загнав резонансы и искажения в зону выброса и выше

[Mazila]

Самые лучшие колонки на бериллии — нет.
Самый быстрый бас ЗЯ — нет.
Лучше всего 4 полосы — нет.
Звук зависит от цены — нет.
На форуме помогут — нет.
На форуме знают — нет.
И так далее.

Вот жишь, пришел, взял и обо все ноги вытер... 5 страниц текста насмарку выброшено...

[Merstan]

— Только ситхи всё возводят в абсолют. Я выполню свой долг.

[crucifier]

Вот надо самому считать, и думать, а не по инетам выковыривать.

Спасибо, это полезное замечание - буду теперь пользоваться.

[mAxSpace]

как избежать очевидных ошибок.

Ну вот ЗЯ упомянутый мною выше - очевидна (или неочевидная) ошибка.
Там есть ряд НО, и все их нужно продумать с учетом всех других НО системы и динамиков.