Лучший гибридный усилитель?

[alnikst]

Гибридные усилители сочетают в себе лучшие свойства ламп и транзисторов. Причем, со слов Е. Карпова, это позволило ему создать гибридный усилитель, обладающий параметрами " недостижимыми для ламповых схем ".
Подтверждает правильность данного направления и книга С. Гапоненко "Лампово-транзисторные усилители своими руками".

P.S. В теме обсуждалось большое количество как драйверов, так и выходных каскадов, которые могут быть использованы в составе гибридного усилителя. Выбирайте ...

Отдельное спасибо А. Петрову за участие в обсуждении представленных здесь схем.

[stan marsh]

Можно вспомнить работу Olson и Kamna.
https://www.vegalab.ru/content/view/160/52/

[jett]

stan marsh, спасибо, полезно.

[vitamin]

Тоже неоднократно замечал преимущество резистивных каскадов. Но это преимущество можно попытаться объяснить вполне объективными параметрами. Например: Кгр на малых уровнях на порядок меньше, чем у SRPP или с ИТ.

На практике не заметил меньший Кг в каскаде с резистором в аноде на малых уровнях. Но интересно проверить, завтра сниму спектры 6Э5П при Uвых=1,5В.
Режимы лампы корректируются при изменении типа нагрузки, Ua =200B Ia=16mA.

[hydr]

Можете описать?

Слабо разбираюсь в терминологии сего предмета, посему зарание прошу прощения за корявые формулировки.
Крайне низкие Кг в резистивном драйвере для меня ощущаются как повышение разборчивости ( как ни удивительно в первую очередь речи на слабых уровнях). Это то, что как мне кажется имеет хоть какую то объективную подоснову. Остальное, ясность, прозрачность и т.п. ощущаю, но это как то совсем субъективные вещи.

То vitamin

Не факт, что 6Э5П удачный выбор для таких опытов. Как мне кажется нужны 6С2С, 6Н8С подобные лампы у которых при правильно побраных режимах, в резистивном каскаде, можно третью гармонику опустить чуть ли не до -100дб.
Затем воткнуть ИТ и повторить. Результат будет очень нагляден.

С уважением hydr.

[киса]

Прошу прощения, я вижу тут все на лампы подсели.
Пару месяцев назад меня просили показать меандр и треугольный сигнал на номинальной нагрузке. Вот пожалуйста п. 784 и то и другое с частотой 100 кГц. Я всё забываю спросит у знатоков, что из данных эпюр кроме скорости нарастания фронта и спада можно сказать о звучании усилителя? Интересно узнать различные точки зрения. Пишите.
С уважением, Юрий.

[giv94]

По линейности треугольника можно визуально увидеть линейность амплитудной характеристики, по меандру - чем ближе он исходному тем качественней тракт, по наличию выброса на фронте можно судить - есть или нет полюса, по наклону скоростные параметры усилителя. А вот о звучании только уши могут сказать, потому что бывает и кривые тракты звучат класно.

[jett]

у УН Заратустры минимальные искажения при нагрузке 770Ом

В это трудно поверить.

Кгр на малых уровнях на порядок меньше, чем у SRPP или с ИТ, полоса шире в несколько раз

Как такое может быть? Да, полоса обычно шире, но не "в несколько раз" же.

---------- Сообщение добавлено 00:30 ---------- Предыдущее сообщение было 00:26 ----------

низкие Кг в резистивном драйвере для меня ощущаются как повышение разборчивости

Согласен. Ясность и прозрачность - сюда же.

[Semigor]

Конечно, если мы заменим активный компонент, (на котором выполнен ИТ), на пассивный, (резистор) - звуку похорошеет. Поэтому, применять ИТ в качестве анодной нагрузки думаю не имеет смысла.
Я же предлагаю гибридный СРПП, который имеет значительно меньшее выходное сопротивление, чем у лампового триода, что существенно облегчает согласование с ВК. А на холостом ходу снимать характеристики смысла мало.

[hydr]

Можно вспомнить работу Olson и Kamna.
https://www.vegalab.ru/content/view/160/52/

Результат был бы более наглядным и где то даже иным если бы авторы не догнали сигнал на аноде 6SN7 до 50В.
Кстати, Вы как то писали о том, что 50В для подобных триодов, это за гранью разумного. В реальной схеме красная цена 15В RMS. Вот в этом диапазоне такие лампы вне конкуренции. Да и с режимами косяк.
Авторы удивляются, почему же у них с трансформатором выход чище чем с резистором. Как понимаю склоняются в пользу необъяснимого, магического.
Подняли бы напряжение вольт до 500 - 550, не спеша подобрали номинал резистора, ток в аноде и никакой магии привлекать не понадобилось бы.
В диапазоне до 15В на аноде, СРПП, и пр. , даже каскад с автосмещенем, гораздо более наглядно, чем у авторов, проигрывает резистивному каскаду с катодом намертво прибитым к земле.

С уважением hydr

[Alik-Ufa]

Прошу прощения, я вижу тут все на лампы подсели.
Пару месяцев назад меня просили показать меандр и треугольный сигнал на номинальной нагрузке. Вот пожалуйста п. 784 и то и другое с частотой 100 кГц. Я всё забываю спросит у знатоков, что из данных эпюр кроме скорости нарастания фронта и спада можно сказать о звучании усилителя? Интересно узнать различные точки зрения. Пишите.
С уважением, Юрий.

Иногда бывает, что и очень хороший усилитель никак себя не проявляет в тракте... Лет 15 назад, когда в своем Sony CDP-XE300 заменил микросхемный выхлоп на мощный резистивный дифкаскад на КП902 (плюс еще много всяких изменений, конечно), то получил такой большой скачок в качестве, что казалось до этого вообще не было ни высоких, ни низких частот, ни всего остального. Но больше всего удивило то, что на некоторых записях появилась настоящая 3D-сцена. Звуки четко локализовались не только впереди за пределами АС, но и справа-слева-сзади, выше-ниже. А ведь остальной тракт не изменился, но позволил это услышать. Тракт был такой: однотактный ламповый (триод-тетрод) усилитель с небольшой ООС на 6Н8С+6П3С-Е (все ВП 60-х годов), доработанные АС Kef Coda 7 на шипах и на стойках с песком. Комната прослушивания без окон 12м2, стена за АС из толстой сосновой вагонки, на остальных - рельефные обои, потолок - пенопластовые плиты. Из мебели - только диван. Стойка для аппаратуры в стене.
Тогда я для себя сделал такие выводы: тракт по возможности без ООС, в УН желательна лампа, и без должной комнаты для прослушивания нормальный звук не получить. С уважением, Алик

[Semigor]

Иногда бывает, что и очень хороший усилитель никак себя не проявляет в тракте... Лет 15 назад, когда в своем Sony CDP-XE300 заменил микросхемный выхлоп на мощный резистивный дифкаскад на КП902 (плюс еще много всяких изменений, конечно), то получил такой большой скачок в качестве, что казалось до этого вообще не было ни высоких, ни низких частот, ни всего остального.

В том-то и дело, чтобы иметь возможность делать правильные заключеня о звучании различных схемотехнических решений в безосых усилителях, надо иметь безосый источник. Это условие хоть и не достаточное, но необходимое.

[fakel]

Иногда бывает, что и очень хороший усилитель никак себя не проявляет в тракте.

Это говорит о отом, что тракт - г..о существенно хуже усилителя

---------- Сообщение добавлено 19:25 ---------- Предыдущее сообщение было 19:22 ----------

Результат был бы более наглядным и где то даже иным если бы авторы не догнали сигнал на аноде 6SN7 до 50В.

С ИТ и 120В ампл нормально тянет. Если конечно, остаток на аноде вольт 70. Но если качнуть в плюс (А2) то и 40В остатка достаточно

---------- Сообщение добавлено 19:27 ---------- Предыдущее сообщение было 19:25 ----------

аноде и никакой магии привлекать не понадобилось бы.
В диапазоне до 15В на аноде, СРПП, и пр. , даже каскад с автосмещенем, гораздо более наглядно, чем у авторов, проигрывает резистивному каскаду с катодом намертво прибитым к земле.

Ну это врятли, скорее не проигрывает, а при ампл больше 50-60В безнадежно сливает ИТ в аноде

---------- Сообщение добавлено 19:29 ---------- Предыдущее сообщение было 19:27 ----------

В это трудно поверить.

Сильно зависит от сопра драйвера

[vitamin]

Сделал сравнительные испытания драйвера на 6Э5П с резистором и ИТ в аноде. ИТ собран на полевом транзисторе СРС5602. Режим лампы поддерживался одинаковым Ua=200 B, Ia=16 mA, сопротивление нагрузки 100 кОм. сопротивление в цепи катода 270 Ом без емкостного шунта. Амплитуда сигнала 1В на выходе регулировалась потенциометром установленным на входе драйвера. Источник сигнала NB PC, Realtek HD 24бит 96 кГц. Анализ спектра Spectrlab. ПК РС, Creative SX, 24бит 96 кГц. Цель испытаний определить эффективность динамической нагрузки (ДН) на малых уровнях сигнала.
Результаты испытаний на картинках. Выводы следующие.
При включении ИТ в качестве ДН, т.е. сигнал снимается с анода лампы, эффективность ДН на малых уровнях практически отсутствует. ДН дает выигрыш по Кг на малом сигнале, если использовать СРПП, но эффект существенно меньше чем на большом. Но главный вывод - лампочка 6Э5П очень линейная штучка.

[hydr]

С ИТ и 120В ампл нормально тянет. Если конечно, остаток на аноде вольт 70. Но если качнуть в плюс (А2) то и 40В остатка достаточно

Ну это врятли, скорее не проигрывает, а при ампл больше 50-60В безнадежно сливает ИТ в аноде

"нормально тянет", "А2", "безнадежно сливает", конечно можно было бы попросить расшифровать сии термины и желательно с приведением каких то цифирь, но такой вопрос будет скорее риторическим.

Судя по 120В амплитуды для 6Н8С подобных, режим А2 для драйвера, мы с Вами делаем совершенно разные вещи, совершенно не пересекающиеся.

С уважением hydr.

[jett]

Поэтому, применять ИТ в качестве анодной нагрузки думаю не имеет смысла.

В чистом виде, когда например имеем лампу с ИТ+КП, пожалуй и не имеет. Если же параллельно ИТ включен резистор, причем в несколько раз большего номинала, чем в обычном случаи, то скорее - имеет. Это позволит и снизить искажения, и не загубить окончательно звук.

как то писали о том, что 50В для подобных триодов, это за гранью разумного.

А как быть с раскачкой 6С4С например?

Тогда я для себя сделал такие выводы: тракт по возможности без ООС, в УН желательна лампа, и без должной комнаты для прослушивания нормальный звук не получить.

Alik-Ufa, то что вы пишите очень субъективно, у меня источник ООС, УН - не лампа, комната недостаточно заглушена, но касаемо 3D, локализации, воздуха, ну чего там ещё?... все очень даже ничего. Как быть?

[киса]

А вот о звучании только уши могут сказать, потому что бывает и кривые тракты звучат классно.

Спасибо за комментарий. Вот и я так подумал,что оценивать вкус вина по цвету галстука у официанта несколько не корректно.
С уважением, Юрий.

[jett]

эффективность ДН на малых уровнях практически отсутствует. ДН дает выигрыш по Кг на малом сигнале, если использовать СРПП, но эффект существенно меньше чем на большом.

Спасибо, полезно. Однако выигрыша в случаи резистора тоже не увидел, о чем тут кто-то писал.

[киса]

Я же предлагаю гибридный СРПП, который имеет значительно меньшее выходное сопротивление, чем у лампового триода, что существенно облегчает согласование с ВК. А на холостом ходу снимать характеристики смысла мало.

Золотые слова.

[Зёбра_]

Спасибо, полезно. Однако выигрыша в случаи резистора тоже не увидел, о чем тут кто-то писал.

Естественно. Здесь разговор идет о Звуке .

[jett]

Здесь разговор идет о Звуке .

Да ну?!