Оригинал vs фейк (Фуфло? )

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

Предлагаю завести постоянную тему, в которой размещать фото элементов: оригинал vs фейк. Таким образом накопится материал для дополнительной визуальной страховки от приобретения "палева".

Результат покупок без очков и лупы (сдают глазки ).
На фото BD139 и 140 c Минского рынка. Внешне доверия не внушают (у второго даже отверстие "повернуто"), хотя разброс по бете небольшой и даташиту соответствует. Перемаркировка продукции "Интеграл"? В прайсе у них эти позиции есть.
На втором 2SC3421, источник тот же. Первый якокобы оригинальный, второй отличается мордой и подложка не закатана в пластмассу. Промер беты криминала не выявил. Такие бывают?
Вечером померяю зависимость беты от тока, отпишусь. Или сразу возвращать и не париться?

[straus]

Да Вы проведите тренировку подопытного ))), в течении недели повышая напряжение и доведя его до номинального, ну, разумеется,
не оставляйте без присмотра, поместите в какую - то ёмкость с крышкой, если разорвёт, хоть пожара не случится и комнату трухой не засыплет!

Тренируют через резистор. Если он греется, а напряжение не растёт выше какого-то - конденсатор в утиль.

[Mammonth]

Тренируют через резистор. Если он греется, а напряжение не растёт выше какого-то - конденсатор в утиль.

Ну да, именно тренировку имел ввиду, через ограничительный (балластный) резистор 1 кОм или поболее,
напряжение на конденсаторе медленно должно выровняться с заданным,
далее поднимаем ещё напряжение - ещё время проходит, напряжение выровнялось и т.д.
Но если конденсатор, особенно высоковольтный, внутри "фуфло", то может быть на каком то моменте большой "бада-бум" )))

[bondar100]

Но если конденсатор, особенно высоковольтный, внутри "фуфло", то может быть на каком то моменте большой "бада-бум" )))

Я нашел у себя китайский приборчик, он измеряет предельный вольтаж по росту утечки - постепенно повышая вольтаж и останавливается при росте тока утечки до 1 мА. Правда, он выше 200 Вольт не измеряет. Наверное, есть приборчики и более высоковольтные (этот измеряет до 1500 Вольт, но там написано, что на этом пределе только не электролиты).

---------- Сообщение добавлено 22:35 ---------- Предыдущее сообщение было 22:28 ----------

Еще вот купил одинаковые Ничиконы в двух местах - маркировка нанесена немного по-разному.
По параметрам похожи и в нормы укладываются с запасом. Вес различается на 0.3-0.4 гр. (наверное, это немного).

Поэтому, для расширения кругозора:
Они могут быть оба оригинальными? А разная маркировка из-за того, что, например, выпущены на разных заводах или в разные годы и т.д.

[EDDiE]

С превеликой радостью избавился наконец-то от этого недоразумения

[funny the rat]

Небольшую цену на конденсаторы лично я связывал с тем, что они изготовлены 2017

т.е шелф лайф у них ещё не вышел с чего бы на него снижать цену?

---------- Сообщение добавлено 17:50 ---------- Предыдущее сообщение было 17:38 ----------

что с фейковых Epcos надпись смывается ацетоном, но на тех фото конденсаторы отличаются от Вашего

Ну у меня с оригинальных эпкосов полученных с дигикея надпись смывается ацетоном и обрезана как на картинке у фейка и что Он от этого фейком не стал, даташиту соответствует

[Lexx69]

С превеликой радостью избавился наконец-то от этого недоразумения

То есть это подделка???

[funny the rat]

Они могут быть оба оригинальными?

Могут, на термошринк краска наносится по принципу офсета. А на леваке чаще всего напечатана на принтере для печати на термошринке и там точка растискивания по другому выглядит (если знать на что смотреть). Хотя термошринк бывает и очень похожим на оригинальный. Вообще гадание о происхождении конденсаторов по цвету термошринка это скорее именно исскуство, а не наука Чтобы это стало наукой, надо не только обращать внимание на цвет насечки размеры и фонт печати, но и измерив конденсатор проверить измеренное на соответствие даташиту

[EDDiE]

То есть это подделка???

Нет. http://www.nichicon.co.jp/english/pr.../pdfs/e-fw.pdf
Была такая контора в Канаде - Minisemi

[Mammonth]

То есть это подделка???

Да всё просто, EDDiE по какой то причине невзлюбил "золотые" Ничиконы FW, ещё и FG в том списке,
пару лет назад он пояснил причину своей нелюбви, но не вспомню мотивацию... )))

---------- Сообщение добавлено 09:42 ---------- Предыдущее сообщение было 09:37 ----------

Ну у меня с оригинальных эпкосов полученных с дигикея надпись смывается ацетоном
и обрезана как на картинке у фейка и что Он от этого фейком не стал, даташиту соответствует

Сдаётся мне, что всё ж таки тень сомнения промелькнула в Вашей голове в тот миг, когда стёрли надпись?!
А что, если в Диджикей проник "дядюшка Ляю"?! Может стоит запросить пояснения, нам расскажите про ответ, ладно..?!

[stan marsh]

Друзья, кто-нибудь видел в ДШ фразу "ацетоном не смывается"?! Нет? Тогда данный браковочный критерий не катит.

[bondar100]

измерив конденсатор проверить измеренное на соответствие даташиту

Беда в том, что в даташит Ничикона FW легко укладывается, например, Jamikon 105 градусов (под рукой оказался).

Однако тут на форуме пишут, что 105 градусов для звука не хорошо из-за добавок в электролит.
Поэтому измерение электрических параметров выявит лишь совсем грубую подделку, но я думаю, что сейчас подделывают все лучше и лучше (легко вернуть деньги даже на Али, если пришлешь фото, где внутри конденсатора спрятан другой).

Я из-за чего беспокоюсь - есть же процесс деградации со временем (из-за негерметичности, например). Я опасаюсь, что на китайском новоделе деградация может быть быстрее.

---------- Сообщение добавлено 10:19 ---------- Предыдущее сообщение было 10:17 ----------

надпись смывается ацетоном

Прикольно.

---------- Сообщение добавлено 10:25 ---------- Предыдущее сообщение было 10:19 ----------

Да всё просто, EDDiE по какой то причине невзлюбил "золотые" Ничиконы FW, ещё и FG в том списке,
пару лет назад он пояснил причину своей нелюбви, но не вспомню мотивацию... )))

Наверное, еще от применения должна зависеть любовь.

Offтопик:
- Гога, помидоры любишь?
- Кушать - да, а так - нет.

Я их установил на шины питания сабвуферного усилителя - вроде норм.

[EDDiE]

Да всё просто, EDDiE по какой то причине невзлюбил "золотые" Ничиконы FW, ещё и FG в том списке

Брал несколько пар 10000х50 для Никитина 4330. Осталась пара ни туда, ни сюда.
Для 50В и емкости 10000мкф ножки должны быть snap-in, а не это недоразумение как у более низковольтных.
Недоконденсаторы FG, да, недолюбливаю, мало того, что у них емкость на 20% меньше заявленной, так они еще и ничего особенного из себя не представляют.

Однако тут на форуме пишут, что 105 градусов для звука не хорошо из-за добавок в электролит.

Каких?
Антифриз?

Я из-за чего беспокоюсь - есть же процесс деградации со временем

За деградировавшими от древности BlackGate, некоторый контингент охотится, - им вставляет процесс раскочегаривания этих кондов по полчаса и более.

Я из-за чего беспокоюсь - есть же процесс деградации со временем (из-за негерметичности, например).

Тут в "Толкучке" продавали т.н. "бакелитовые" конденсаторы задорого, описывая их как самые-самые в мире конденсаторы, вот те уже давно полувысохшие.

[bondar100]

емкость на 20% меньше заявленной

Да, есть такое дело.

---------- Сообщение добавлено 13:00 ---------- Предыдущее сообщение было 12:54 ----------

Каких?
Антифриз?

Этого я не в курсе. Читал неоднократно, что 105 хуже для звука, чем 85. Также встречал упоминания про добавки в электролит, чтобы было 105. Не важно, за счет чего получают 105, а важно, что 105 - не для звука. А в подделке мы не знаем, что внутри. Хотя параметры будут соответствовать даташиту. Поставлю такое в прибор, а потом голову буду ломать, что с ним не так.

[EDDiE]

Читал неоднократно, что 105 хуже для звука, чем 85.

Я ставлю в питание аналоговых устройств полимеры.
Например, в питании выхода PCM1792A и ушника на THS6012 стоят полимеры большой емкости (820мкф) и ничего плохого от этого не случилось
Щас половину аудиофилитиков форума от этого сообщения перекорежит

[ИГВИН]

Каких?
Антифриз?

Если не ошибаюсь, отсутствие в составе электролита сольвента, т.е. какого-то растворителя.

---------- Сообщение добавлено 13:49 ---------- Предыдущее сообщение было 13:42 ----------

Я ставлю в питание аналоговых устройств полимеры.
Например, в питании выхода PCM1792A и ушника на THS6012 стоят полимеры большой емкости (820мкф) и ничего плохого от этого не случилось
Щас половину аудиофилитиков форума от этого сообщения перекорежит

Эд, когда ты о медицине пишешь, к тебе многие внимательно прислушиваются.
Но вот свойство человеческое - нельзя во всем быть знатоком.
Это не о полимерных конденсаторах вовсе, а о твоей позиции.
Они-то может и неплохие как раз, конденсаторы то есть. Не суть. Суть что в аудио (и не только) всё познается в сравнении. А сравнение по умолчанию предполагает определенные условия, для того чтобы быть сколько-нибудь значимым. А не просто заявление - я ставлю и правильно делаю, всё зашибись.
Или - я не ставлю и правильно делаю, и вы не ставьте.

[Сергей Кор]

Я ставлю в питание аналоговых устройств полимеры. ... и ничего плохого от этого не случилось.
Щас половину аудиофилитиков форума от этого сообщения перекорежит

Может и перекорежит , но установка полимеров не перестанет быть правильной.(емкость 820u очень большая).

[Sheeck]

Привет. Сделал ещё одну попытку купить оригинал в Беларуси. До этого было несколько неудачных. В смысле фейк.
Куплен 1 шт. в Минске. Последний, остальные явный фейк. 0.9$ за 1шт. Жаль что последний, взял бы 2 шт. можно было бы один вскрыть. А так... Ну мне один нужен. Пара к нему есть. Корпус один в один, даже места отломов в том же месте. Ноги одинаковые. Что напрягает:
1. Гравировка тонкая лазером (раньше всегда краской было).
2. Емкости переходов в среднем на 10-15% меньше чем у старых запасов оригинальных.
3. h21e на процентов 20 больше чем у старых оригиналов. Измерения тестером DT890B+.
4. Размер шрифта чуть меньше.


---------- Сообщение добавлено 16:30 ---------- Предыдущее сообщение было 16:27 ----------

Оригинал и этот новокупленный. Оригинал справа.

[funny the rat]

Сдаётся мне, что всё ж таки тень сомнения промелькнула в Вашей голове в тот миг, когда стёрли надпись?!

отнюдь

Может стоит запросить пояснения,

Друзья, кто-нибудь видел в ДШ фразу "ацетоном не смывается"?! Нет? Тогда данный браковочный критерий не катит.

Eстественно не видел т.к. многие пластиковые корпуса компонентов ацетоном растворяются. Cоответственно он на производстве не применяется, а применяют специальные смеси ароматических спиртов. Кстати некоторые надписи и чистым изопропилом смываются тоже, особенно если потереть, да и маркировочная краска под штамп как правило на модифицированной масляной основе и ацетоном растворяется влёт

---------- Сообщение добавлено 11:07 ---------- Предыдущее сообщение было 11:01 ----------

Измерения тестером DT890B+.

запомнитре раз и навсегда, такими говнотестерами меряются только маломощные транзисторы т.к. токи коллектора у них там в лучшем случае 1ма, а для мощных бета нормируется от 50-100ма в лучшем случае

[EDDiE]

Оригинал и этот новокупленный. Оригинал справа.https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1554038980

ИМХО, оба оригиналы

[sael83]

Почему на корпусе ОУ написано JVC а не JRC?