ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ

[Petr-1951]

Один период синусоиды длительностью 10 мс
перед и после - тишина 2 секунды
частота дискретизации 44100 Гц
FFT size - 32768
Вложение 451552

ты даже не понял что ты измерял, поставил бы спереди и сзади по часу или по 10 часов и измерил все вместе, или такой паровозик как Алекс после прочтения Достоевского.

---------- Сообщение добавлено 10:32 ---------- Предыдущее сообщение было 10:30 ----------

Давайте, я для затравки сформулирую параметры идеального усилителя.

1. Нелинейные/интермодуляционные искажения на двухчастотном/многочастотном сигнале на 20 дБ ниже уровня шумов (а шумы не слышны пока ухо не приложишь к динамику).
2. АЧХ ровная до 20 (и более) кГц и далее спадающая в соответствии с фильтром Бесселя (для неискаженной передачи импульсного сигнала).

теорию можно разводить сколько угодно, хотелось бы увидеть практический пример отвечающий вашим критериям идеальности (ваш или чужой). А то слишком расплывчатые и туманные у вас цифры и определения.

---------- Сообщение добавлено 10:42 ---------- Предыдущее сообщение было 10:32 ----------

Подадим "бустр" из двух периодов синуса 20кГц, с задержкой на 1мс, на простенький усилитель с глубиной оос в жалкие 92дБ,
Теперь глянем спектр.
Вложение 451554

подал 20 кГц, а намерял спектр такого же уровня до 1 кГц и ниже. Это ж надо? Вот что значит симулятор как граната в лапах у ...

[hippo64]

теорию можно разводить сколько угодно, хотелось бы увидеть практический пример

---------- Сообщение добавлено 08:45 ---------- Предыдущее сообщение было 08:44 ----------

Вот что значит симулятор как граната в лапах у ...

это нечто, коллеги. Петров, ты что людей вокруг себя быдлом считаешь? Подойди к зеркалу и внимательно посмотри туда.

[Petr-1951]

Да мы еще даже не начинали! (с).

ну начал, лишний раз показал свою глупость. И не ты один, сколько теоретиков, столько и разных спектров у одного единственного периода синуса.
приехали!

[Alex]

Вот что значит симулятор как граната в лапах у ...

100!

сколько теоретиков,

Ага !

[Pilulkin]

Никак не можете смириться с тем что линейные искажения имеют место только в установившемся режиме (по окончании переходных процессов, т.е. на гармоническом сигнале), а во время переходных процессов сигнал квазигармонический (Финк вроде все разжевал и разложил по полочкам).

Линейные искажения будут присутствовать всегда,а "форма их выражения" будет проявляться в зависимости от "линейной цепи" и самого сигнала....

---------- Сообщение добавлено 10:07 ---------- Предыдущее сообщение было 10:02 ----------

теорию можно разводить сколько угодно, хотелось бы увидеть практический пример отвечающий вашим критериям идеальности (ваш или чужой). А то слишком расплывчатые и туманные у вас цифры и определения.

А,определений и постановки задачи не было - от вас,по крайней мере...
P.S.Ваще,непонятно зачем усё это....

[Viktor S]

Сообщение от Petr-1951
теорию можно разводить сколько угодно, хотелось бы увидеть практический пример

Смешно до тех пор, когда понимаешь, что для этих парней симуляция и является практическим результатом.

[Ageres]

подал 20 кГц, а намерял спектр такого же уровня до 1 кГц и ниже. Это ж надо? Вот что значит симулятор как граната в лапах у ...

У тебя , Петров, отсутствие образования даже не пытается компенсироваться присутствием минимального соображения. Ну собственно откуда бы у поклонника "задержек в развитии" оно возьмётся?
Это, дорогой ты наш, величайший гений современности, отец русских усилителей во все времена- так выглядит спектр огибающей, которая возникает при обрезке синуса.
Ты даже не в курсе что ты подаёшь в усилок?) Ну, тут усилок не нужен, просто на выходе генератора с разным числом циклов от 1 до 5 посмотрим спектр.

Видно что "гармоники" которые нихрена не гармоники с увеличением числа циклов ползут вниз. Что не очень удивительно. Я же говорил- спектр широкий. А он оказался широкий не только в вч но и в нч области. Живи теперь с этим.
ЗЫ. А если сделать шаги ещё и дробными, чтоб были обрезки синуса, то картинка будет ещё забавнее.

[Teoretic]

Что значит: "неискажённой" и "импульсного сигнала"

Фильтр Бесселя имеет максимально гладкую групповую задержку и минимально (из всех фильтров) искажает форму сигнала. Импульсным в данном случае я назвал любой сигнал, отличный от гармонического.
А спад на высоких будет в любом случае. Так уж лучше сформировать его оптимально, раз мы это можем.

[Alex]

Смешно до тех пор, когда понимаешь, что для этих парней симуляция и является практическим результатом.

Вот я потому показал выше результат не симуляции, а результат обработки реального электрического сигнала.

[hippo64]

Линейные искажения будут присутствовать всегда,

усилитель изначально линейный искажатор

[Ageres]

Вот я потому показал выше результат не симуляции, а результат обработки реального электрического сигнала.

Очень похоже на спектр меандра. Если к нему добавить синус.

Не стал добавлять, чистый 20кГц. Сходство как говорится на лицо.

[Teoretic]

о слишком расплывчатые и туманные у вас цифры и определения.

Ничего туманного. Мои эксперименты (не скрою, в симуляторе) с различными усилителями показали, что продукты искажений усилителя на разных многочастотных сигналах вполне адекватно коррелируют с искажениями на двухчастотном сигнале (разница невелика). Так что годится обычное испытание на интермодуляцию. Для ужесточения требований можно провести с возрастанием амплитуды и убедиться, что спектр не ухудшается.

[hippo64]

(не скрою, в симуляторе)

можно подумать, коллега Петров практик.

[Petr-1951]

Давайте, я для затравки сформулирую параметры идеального усилителя.

1. Нелинейные/интермодуляционные искажения на двухчастотном/многочастотном сигнале на 20 дБ ниже уровня шумов (а шумы не слышны пока ухо не приложишь к динамику).
2. АЧХ ровная до 20 (и более) кГц и далее спадающая в соответствии с фильтром Бесселя (для неискаженной передачи импульсного сигнала).

Все остальное - от лукавого.

Теоретик, попытаюсь облегчить вам задачу.
Вот модель (Ультралинейный УНЧ повышенной мощности Sokol-3P) профессора, доктора ф.м.н., главного разработчика одного из отделов NASA Соколова Александра., по нему есть ветка.
Автор рассуждает примерно также как и вы, достаточно иметь параметры и дело в шляпе.
Прилагаю модель и график ИМИ.
Как вы считаете, этот усилитель можно отнести к «идеальному» или что то не укладывается в ваши требования?

[Alex]

Очень похоже на спектр меандра.

Форма сигнала там присутствует. Я сначала хотел было скриншот с осциллографа привести, но подумал что хватит и картинки с SpP.

[Viktor S]

Я сначала хотел было скриншот с осциллографа привести, но подумал что хватит и картинки с SpP.

Запрещённый приём, ты рисковал вылететь из клуба.

[domician]

Petr-1951, удивитесь, но главный признак идеала в том, что его реально не существует.
Хороший усилитель, когда слушая музыку забываешь о его наличии. Это как раз искажения ниже уровня шумов. А уровень шумов - "не слышно".

[Petr-1951]

Petr-1951, удивитесь, но главный признак идеала в том, что его реально не существует.
Хороший усилитель, когда слушая музыку забываешь о его наличии. Это как раз искажения ниже уровня шумов. А уровень шумов - "не слышно".

я не то что удивлен, я поражен вашими познаниями
Вот нарезка из книги Раковского более чем 70-летней давности.
обратите внимание на правила тестирования
Чем тест больше выявляет недостатков, тем он лучше для представления реального положения дел
То что ИМИ и Кг на самом деле очень слабо коррелируют с качеством звука избитая тема как в многочисленных статьях, так и на форумах. То же самое было известно на заре развития схемотехники и отражено в книге Раковского более чем 70-летней давности.
Стали бы Сапожков, Вольф, Отала, Хафлер и многие другие ломать голову над новыми методами тестирования которые бы действительно коррелировали с качеством звука. Методом Вольфа воспользовался Сырицо и подтвердил его выводы (Радио 1999-04).

[Pilulkin]

я не то что удивлен, я поражен вашими познаниями
Вот нарезка из книги Раковского более чем 70-летней давности.

Пётр,здесь все тоже поражены вашими познаниями - особенно, не вашми выводами,а цитатами из литературы - иногда они противоречивы и не подтверждают ваших высказываний,но это не важно...
Если бы вы пояснили,для чего все эти потуги - было бы здорово.
P.S.Вы не пользуете промышленные изделия и не имеете представления о их звучании - так в чём смысл этих лекций...ни о чём.?

---------- Сообщение добавлено 15:16 ---------- Предыдущее сообщение было 15:13 ----------

То что ИМИ и Кг на самом деле очень слабо коррелируют с качеством звука избитая тема как в многочисленных статьях, так и на форумах.

Скажите уж что-нибудь своё,о мудрейший!!!

[hippo64]

Вот нарезка из книги Раковского более чем 70-летней давности.

усилители слушают, а не читают.