Расширение широкополосности 4ГД-36.

[Hrun]

Здравствуйте!
Есть замечательные советские широкополосники 4ГД-36 (диам. 20 см). Поскольку никогда ничего лучше не слышал, то когда-нибудь буду делать АС на них. Концепция системы следующая. 4ГД-36 воспроизводят диапазон от 200 Гц до 20 кГц, в НЧ звене стоят 6ГД-2 или 10ГДШ-1. Оформление 4ГД-36 – открытое.
Основной вопрос заключается в том как «поднять» АЧХ 4ГД-36 на ВЧ, т. е., например, добиться на 18 кГц спада не более чем на 9 дБ.

[Nagema]

Offтопик:
Ну могут-то могут. Но это мы выжжэм калёным жэлезом. Неправильное произношение в английском языке тоже ведь выжыгаюд. И это выжжэм.

[Alex]

Я кривые АС под кривую комнату делать не собираюсь.

Но пока - так и получается

[Charcoal]

Но пока - так и получается

[Hrun]

Блин, там 6 дБ шаг сетки. Красный график - ОЯ. Абсолютная чувствительность ОЯ тоже выше. Я их по чувствительности не выравнивал.

И зачем я приводил графики? Кто как захотел, так их и интерпретировал .
Сам, конечно, виноват, шаг надо сразу приводить .

Что касается измерений в точке прослушивания, то по ним также можно увидеть, что ОЯ копает глубже, чем ЗЯ. Здесь же видно, что в случае ОЯ присутствует резонанс на 200 Гц. Это плохо. Это единственный недостаток, который можно найти на двух рисунках. Это может быть тоячая волна в комнате в результате излучения в обе стороны (которого не наблюдается у ЗЯ).

А измерения в ближнем поле однозначно доказывают превосходство ОЯ перед ЗЯ. По-моему, тут спорить бесполезно.

[Hrun]

Для подтверждения верности измерений в ближнем поле привожу результаты моделирования ЗЯ в WinISD. Посмотрите на синий график, приведённый выше и сравните. Отличия минимальны. Конечно, это не доказывает верность измерений для ОЯ, где волна выходит и сзади, но всё же.

[Nagema]

где волна выходит и сзади

И в противофазе, заметь.

Теперь посчитай, при каких размерах щита /ОЯ/ мы получим акустическое короткие замыкание, на каких частотах.

Кстати.
Хорошо что напомнил.

Я тут двое суток назад по техническим причинам открыл дырку /большую/ с фронта своего ЭМОС-НЧ-звена.

В итоге в ближнем поле наблюдал провал давления в области от инфраниза до 40 Гц или даже несколько выше, не помню точно.
То есть КЗ есть КЗ.

[Hrun]

Nagema, мне больше сказать нечего. Уже тысячу раз повторял, что полученный эффект меня тоже очень сильно удивляет. Уже много раз говорил, что если этот корпус закрыть крышкой, то баса становится меньше чисто на слух. Уже говорил про то, что длина волны гораздо больше размеров корпуса. Уже говорили, что АКЗ не наблюдается. Уже приводил попытку теоретического обоснования этого эффекта. Сколько можно говорить об одном и том же? Всё равно никто ничего не хочет читать и толком не смотрит на представленные графики.

Вот Вы к примеру, почему ничего не ответили по поводу того, что шаг сетки на графиках 6 дБ, а не 20 дБ как Вы думали? Потому, что это делает бессысленным ваши выводы о ОЯ на 20-й странице? То есть, покритиковать - покритиковали, а признать то, что неправомерно, не можем?

Ну да ладно. Есть и польза от этого обсуждения. Если посмотреть на зелёный график на 20-й странице, соответствующий ОЯ, то можно увидеть результат интерференции. Первый минимум 110 Гц, первый максимум 200 с чем то Герц, второй мин. - 300, макс - 400 и т. д.
Рассчёты показали, что это может быть результатом отражения звуковой волны от дна ящика. Окончательно это предположение можно подтвердить измерениями в другой комнате или на улице.
И это единственный недостаток ОЯ, который, впрочем, должен легко устраняться.
А те, кто пишут, что колонки под кривую комнату, видимо, большие фантазёры. Неужели вы думаете, что кривая АЧХ АС может точно скомпенсировать кривую АЧХ комнаты? Это же абсолютно невозможно. И, вообще, если АС звучит живо, то она звучит живо в любой комнате, а если тупо, то и тупо в любой.

[Charcoal]

[Nagema]

Hrun, давай еще разок вчистУю проведем эксперимент, а?

Ты микрофончиком индицируешь давление на расстоянии 0.5 см от НЧ-динамика. Нч-динамик пусть колеблется пол-сантиметра от экстремума до экстремума, то есть 2.5 мм вперед и столько же мм назад. /Не обязательно так много, можно и чуть меньше./

Кривульку выкладываешь в эту ветку, габариты картинки чур не ниже 600х400 пиксел, обе оси чур несут легкочитаемую разметку: догадываться /а потому и ошибаться, принимая 20 Гц за 30 Гц, 6 дБ за 10 дБ/ надоело даже мне, старенькому, слепенькому, терпеливенькому, малообразованненькому человечку.

Если на картинке опять будут такие же идеальные АЧХ, сходные с АЧХ ведущих колоночных компаний -- дальнейший разговор приобретет особо душевный оттенок.
:)

Дерзнёте, сэр?

[Hrun]

расстоянии 0.5 см от НЧ-динамика.

Это без проблем, только как быть с тем, что в ОЯ присутствует излучение тыльной стороны диффузора.

2.5 мм вперед и столько же мм назад

Вот здесь вопрос. Чем больше амплитуда - тем больше искажений. Может на линейном участке использовать?

не ниже 600х400 пиксел

У нас на кафедре ограничение на объём исходящего сообщения. Может не получиться. А зачем Вам такое разрешение?

легкочитаемую разметку

Ну, разок можно сделать.

Каким сигналом мерять? Импульсным или синусом?

P.S. И чего Вы привязались к этой АЧХ . Говорю же, там интерференция может быть. Почему Вы это упустили. Могли же и поругать .

[Nagema]

В ближнем поле пофиг всякие интерференции.
Меряй, выкладывай.
Количество пиксел в разных форматах не зависит от твоей и моей кафедры.

PS. вчера был после попойки на берегу матуschка-Volga, почтительно прошу простить.

Добавлено через 16 часов 40 минут

Каким сигналом мерять? Импульсным или синусом?

Белым или розовым шумом. Они более всего похожи на реальный спектр.

Бегущим синусом динамик оценивают только мальчики в ползунках, а "импульсным" /если это MLS-метод имеется в виду/ не умеет корректно мерять даже сам дядя Grey, если в шутку сказать.

[Hrun]

Буду подавать белый шум. Какой длительности он должен быть? Я думаю, не менее 3 секунд.

[Nagema]

Белым шумом в ближней зоне /0.5 см/ можно и нужно шипеть сколь угодно долго. Шипи смело. (И лучше всё же в "Спектралабе" это делать при FFT 32 тысячи, чтоб НЧ были "подлинными".)

[Hrun]

Nagema, извиняйте, но шипеть буду в CoolEdit. А то со спектрлабом ещё и разбираться неделю.

[Hrun]

Белый шум и все условия. Этот график специально для Nagema.

[Hrun]

А теперь для всех, кому интересно.
Первый рисунок - АЧХ тех же двух АС: ОЯ и ЗЯ. Как видите, всё приблизительно так же, как и было. Только в ОЯ на белом шуме низа ещё больше. Расстояние 0,5 см от диффузора.
Второй рисунок - АЧХ АС на высоких частотах на расстояниях 0,3 и 0,6 метров по оси динамика от диффузора. Видимо, уже сказывается влияние комнаты. А, может, и не комнаты.

[Mosfet]

Что за сказочные графики такие? Так не бывает . Что-то не так с измерениями. Как можно получить 27 дБ роста отдачи на 20 Гц при открытии задней стенки? Я вижу только один способ - стенка должна быть привязана к регулятору тембра, который увеличивает отдачу на 50 дБ . Абсолютно невозможно воспринимать эти измерения серьёзно .

[Informer]

как можно получить 27 дБ роста отдачи на 20 Гц при открытии задней стенки?

Так это ж с расстояния 5мм , АКЗ ещё не началось. У меня тоже 4гд-35 в ОЯ играли глубоченный бас, если ухо приложить вплотную к ГД.

[DECEMBER]

Так это ж с расстояния 5мм , АКЗ ещё не началось.

Плюс "болтанка" на низах в ОЯ.

[Mosfet]

При случае сам попробую. Фигня какая-то