Абсолютный усилитель С. Шпака (нет, не того :))

[fakel]

В декабрьском номере Мурзилки описан усилитель, позиционируемый как абсолютный.
http://5.server-bezsms.ru/files/4/6y...Rad1o1219.djvu

Интересна его топология: УН (на опере + транзисторы) + УТ (опер с единичным усилением+ВК), причем в УТ опер и другие каскады, кроме выходных транзисторов, питается от плавающего питания. УН и УТ охвачены каждый своей ООС. ВК работает в кл С, с токовой разгрузкой от опера.

Хочется спросить автора, знаком ли он с работой Шмидта/Гумели, и почему он не использовал RLC-мост для точной подгонки фазы сигнала выхода опера с выходом ВК?
Еще, почему он взял следящее питание не выхода, как здесь https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72414, а со входа?

---------- Сообщение добавлено 12:46 ---------- Предыдущее сообщение было 12:37 ----------

Кстати, R14 R20 в схеме лучше убрать, и соединить эмиттеры VT5 VT6 друг с другом одним резистором

[fakel]

только ещё желательно отвязаться от баз выходников

Там же слежение четче - они ближе к выходу ОУ, чем их эмиттеры!
Что-то похожее - здесь https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=77782

[thickman]

А зачем на выход ОУ опираться? На входа ОУ-повторителя, пмсм, правильнее якорь бросать, только в этом случае сифазной болтанки не будет. Выход усилителя = неинвертирующий вход в ОУ-повторителе, значит плавающему питанию болтаться относительно выхода УМ оптимально, если с устойчивостью проблем это не доставит.

[fakel]

А зачем на выход ОУ опираться?

Снижать размах напряжения на выходе ОУ отн. его питания

---------- Сообщение добавлено 21:55 ---------- Предыдущее сообщение было 21:54 ----------

топология такая тупиковая, имхо

Чет ты, Белка, темнишь

[thickman]

И заводить тем самым синфазное на входы? Имейте совесть, там на выходе по-любому с гулькин нос.

[fakel]

И заводить тем самым синфазное на входы?

Подавление синфазного у типового ОУ?

---------- Сообщение добавлено 22:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:31 ----------

возможностей , которые открывает такая архитектура

Каких? Имхо, совершенно не обосновано разделение на УН и УТ, да еще каждый со своим ОУ. Со стороны ООС в том же Шмидте есть 2 ООС - короткая (на выход ОУ) и длинная (на его вход). Со стороны ОУ ну не пляшет выход с полной выходной амплитудой у ОУ в ВК, так пляшет у того, что в УН

[belka]

Offтопик:

Чет ты, Белка, темнишь

Меня интересуют в последнее время только сверхпростые топологии, а тут аж 2 ОУ получается, и искажения при этом достаточно велики.

[thickman]

Подавление синфазного у типового ОУ?

- перефразирую:"искажения в типовом неинвертирующем включении при наличии синфазного на входе?"


А по поводу второго первого ОУ, так я, лупень деревенский, вообще его выкинул бы без сожаления. Мой короткий ум велит мне укорачивать всё длинное. Трансформатор на вход, вот такой повторитель-невидимка, и баста. Болтается же катуха на керне в динамике, и ничего. В трансформаторе их правда две, ну зато ж и не болтаются на керне трансформатора..

[-UST-]

Нубский вопрос: как скорректирована эта петля?

[sia_2]

- перефразирую:"искажения в типовом неинвертирующем включении при наличии синфазного на входе?"


А по поводу второго первого ОУ, так я, лупень деревенский, вообще его выкинул бы без сожаления. Мой короткий ум велит мне укорачивать всё длинное. Трансформатор на вход, вот такой повторитель-невидимка, и баста. Болтается же катуха на керне в динамике, и ничего. В трансформаторе их правда две, ну зато ж и не болтаются на керне трансформатора..

И приходим к хрестоматийному "УНЧ сельского радиолюбителя на деталях из посылторга" : трансформатор от радиоточки плюс повторитель на МП35+МП39+2*П602 (или П605, уже не помню)

[VladimirV]

Трансформатор на вход, вот такой повторитель-невидимка, и баста.

Ага. Тока трансформатор с такой полосой и с THD в 0,0001% будет по цене гораздо дороже, чем его муляж из чистого золота.
Хорошие трансформаторы стоят совершенно конски!

[thickman]

УНЧ сельского радиолюбителя на деталях из посылторга" : трансформатор от радиоточки

Ну а как тут ваньку не повалять? посыльторги нынче другие уж совсем, международные. Да и трансформаторы из абонентского радио выдирать не нужно, есть же Гаммамет, Ашинский метзавод, Мстатор. Наноперм на худой конец, он тоже в феррит-холдинге представлен.

[-UST-]

Нубский вопрос: как скорректирована эта петля?

Второй нубский вопрос: какая расчетная полоса у повторителя на 8055?

ПС В общем, в схеме столько переменных, что не понятно - как оно работает.
Что тут обсуждается тоже не понятно. Сам концепт - ОК, согласен, но я бы сделал не так. Та схема, что в статье, сырая донельзя.
ИМХО.
ППС С Вальтером согласен, кстати. Непонятно на что работает ОУ и насколько оно (это что-то) стабильно параметрически (третий нубский вопрос).

[vladimir sim]

Шпак молодец. Простенькая схема композитного повторителя с плавающим гейн- ядром Шмидта ввела в ступор столько симуляторщиков. Не проще ли достать макетку и за пару вечеров самим убедиться в истинности утверждений Шпака?

[-UST-]

Простенькая схема

[vladimir sim]

Лол што? Сложная схема? Дануна. Приводятся такие вещи в чувство следующим образом- сначала схема искуственно тормозится раз в 20- 100, отрабатываешь поведение на НЧ, потом в несколько итераций разгоняешь. Чо тут сложного? Рисуешь полную принципиальную схему AD8055 на листе бумаги , подставляешь к ней 4 транзистора , как у Шпака- получаешь простенький повторитель. Душишь его ППК- коррекцией по входу до нойз-гейна 20- 30, оно и не будет свистеть, далее по ситуации с учетом паразитов монтажа.

[-UST-]

Душишь его ППК- коррекцией по входу до нойз-гейна 20- 30

Ага, еще смешнее, точка суммирования между Zout open loop 8055 и RC на ее входе оказывается на выходе мощного повторителя. Чума!!

[vladimir sim]

Если ты продолжаешь доказывать это на бумаге или топчешь клаву- тебе же хуже, потратишь время попусту. ППК можно ввести двумя способами, результат будет диаметрально противоположный. И тебе ввиду недостатка знаний не разрисовать внутреннюю структуру АD8055, а без этого ты так ничего и не поймешь. Тут вы с Вальтером два сапога пара, обыкновенное застревание в мелочах. Да и беседовать с человеком, сопровождающим свои сумбурные выкладки идиотскими смайлами, ни к чему,так что давай до свидание.

[-UST-]

застревание в мелочах.

Бесподобно!
В общем, спасибо за хорошее настроение!

[.Васильев]

Мне кажется в публикации намеренно неправильно обозванны VT9/VT10. Имхо там должны стоять более мощные транзисторы,возможно даже дарлингтоны . Тогда все срастается.
офф одна пара мощных выходников при таком питании даже в классе С ? Я понимаю минимализм , но не до такой же степени!

[vladimir sim]

Ну так туда хорошо встанут низковольтные 2SB772/2SD882. У Шпака вообще стоит нелицензионная копия 2N3904, сделанная минским Интегралом- там любят такое дело, потом зачем-то дают свои названия, конкретно КТ 3142.