Программы расчета фильтров.

[MIkeVC]

Вот считаю пассивные фильтры для 3х полосной акустики. Фильтры 2го порядка.
Пробую табличка с "классическими" формулами и прогу JBL speakershop
Так вот полученные результаты разнятся.
Частоты раздела выбраны 500 и 4000 все динамики 8ом.
Если номиналы фильтров НЧ и ВЧ звена практически совпадают, то вот по СЧ разница большая.
В табличке номиналы соотв компонентов СЧ фильтра совпадают с НЧ и ВЧ а вот в JBL speakershop
разница существенна. Чему же верить?

Еще хочу спросить сильно ли повлияет если делать катушки с самой большой индуктивностью (5,8мГн) с целью снизить сопротивление обмотки на сердечниках? Какой тип сердечника лучше использовать?

Стоит ли компенсировать индуктивность катушек динамиков RC цепочками?

Как добиться максимального согласования по фазе?

[StarIK]

как в том же ECM 8000

Там же - Behringer ECM8000

[mr-marlen]

Почитал я возможности SoundEasy. Действительно мощный аппарат по устранению отражений НЧ-СЧ с несколькими способами как я понял.
Возник вопрос тем, кто на практике с ней работал.
НЧ-СЧ сшиваете отдельно с длинными импульсом и преобразованием кривых АЧХ, убирая отражения от комнаты.
А потом отдельно АЧХ СЧ-ВЧ при измерениях коротким импульсом?

Или получив АХЧ НЧ-СЧ с длинным импульсом, преобразовываем кривых АЧХ, убирая отражения от комнаты. Совмещаем полученный график для СЧ с коротким импульсом того-же СЧ на частотах выше 1-1,5кГц и затем в общий проект?

[Wooferman]

Почитал я возможности SoundEasy. Действительно мощный аппарат по устранению отражений НЧ-СЧ с несколькими способами как я понял.
Возник вопрос тем, кто на практике с ней работал.
НЧ-СЧ сшиваете отдельно с длинными импульсом и преобразованием кривых АЧХ, убирая отражения от комнаты ...

Всё гораздо проще:

1. MLS-сигналом измеряем до тех пор, пока окно позволяет измерить без примесей пола или потолка (стены обычно находятся ещё дальше от оси измерений).

2. НЧ-диапазон измеряется в ближнем поле, уже не важно как (пробовал разные методы, результаты более-менее сходятся).

3. Пересчитываем в симуляторе АЧХ с ближнего на дальнее поле, с учётом размеров передней панели, формы края ... Там модуль, типа "Edge", но учитывает не только размеры морды, но и радиус закругления края, если таковой имеется.

4. Совмещаем по уровню: пересчитанную на дальнее поле АЧХ ближнего поля с АЧХой измеренной в дальнем поле MLS-сигналом. (параллельно прикидываем частоту сращивания)

5. Задаём частоту сращивания, жмём на кнопку - получаем результат.

[mr-marlen]

Кажется мне, что не очень правильно так делать. Получается не измерения, а подгонка замеров ближнего поля под модель ящика.
Я все же попробую оба способа, потом сравню.
Wooferman, Спасибо за ответы.

[Wooferman]

Кажется мне, что не очень правильно так делать. Получается не измерения, а подгонка замеров ближнего поля под модель ящика...

Marlen, там никакой подгонкой даже не пахнет, это вполне достоверная оценка АЧХ в НЧ диапазоне при гипотетическом отсутствии влияния помещения. Имеем реально измеренное звуковое давление в ближнем поле и инструмент для пересчёта в дальнее поле с учётом конкретной передней панели. Главное не злоупотреблять с частотой сшивки. Ну, поупражняешься, сам увидишь ...

[MIkeVC]

M-Audio Nova годится для измерения акустики?

[MIkeVC]

Кстаи а какие кандюки лучше применять в фильтрах?
Я сейчас пользую бумаго-маслянные МБГО и К-42у правильно ли я делаю?

[Alex]

Я сейчас пользую бумаго-маслянные МБГО и К-42у правильно ли я делаю?

Нет

[SAB 2]

MIkeVC, из отечественных лучше К73-16

[MIkeVC]

Странно вроде на всяких аудиофильскаих сайтах бумаго маслянные рекламируют.
А чем К73-17 хуже чем 16 ?

[StarIK]

А чем К73-17 хуже чем 16 ?

Звучанием.
В принципе, оба варианта далеко не айс, но у К73-17 искажения гораздо больше - яркий, грязный и жёсткий звук. К73-16 заметно мягче, но на высоких частотах воруют детальность (как и сами высокие) и замыливают звучание. Видимо именно за это К73-16 некоторым и нравятся - вместо того, чтобы бороться с проблемами предыдущего тракта, они маскируют эти проблемы "мутными" конденсаторами в АС.

[Informer]

http://www.electroclub.info/other/conders1.htm
тут к73-17 описан как вполне нормальный

[MIkeVC]

Звучанием.
В принципе, оба варианта далеко не айс, но у К73-17 искажения гораздо больше - яркий, грязный и жёсткий звук. К73-16 заметно мягче, но на высоких частотах воруют детальность (как и сами высокие) и замыливают звучание. Видимо именно за это К73-16 некоторым и нравятся - вместо того, чтобы бороться с проблемами предыдущего тракта, они маскируют эти проблемы "мутными" конденсаторами в АС.

В общем понятно - "фсе хафно!"
Оставлю бумажные пусть будут. Если найду, поставлю телефункены лохматых годов или теслы

[mAxSpace]

Я скажу так, если кроссовер расчитан не талантливо, то "золотые" кондёрчики звук не сделают по настоящему хорошим, и наоборот - если кросс чумовой - и на к73-17 будет звучать так, что всякий аудиофил в жизни и не подумает....

[MIkeVC]

Да влияет все существенно особенно фаза.
Вот у меня на фильтре СЧ в одной калонке номинал кондера отличается примерно на 10-15%
В итоге имеем ощутимое смещение панорамы.

А когда фильтры совсем разные стояли, вобще панорамы небыло звук какбы не выходил за пределы калонок.

Вот теперь надо подогнать чтоб фазовое согласование динамиков было. Добуду микрофон и буду шаманить.

[Alex]

Странно вроде на всяких аудиофильскаих сайтах бумаго маслянные рекламируют.

Дак тоже аудьёфилы! Им чистый звук не нужен, вот и получается когда лампа дает слишком чисто, то надо посииавть как они говорят, "в проход" какое-нибудь бумажно-маслянное гавно, чтобы усилить "гармонизацию"

А чем К73-17 хуже чем 16 ?

Да одна фигня. Ставить надо FKP или МКР.

Если найду, поставлю телефункены лохматых годов

Боже упаси....

[Roman Erlikh]

Кажется мне, что не очень правильно так делать. Получается не измерения, а подгонка замеров ближнего поля под модель ящика.
Я все же попробую оба способа, потом сравню.
Wooferman, Спасибо за ответы.

Wooferman всё правильно описал. Я этой прогой уже несколько лет пользуюсь. Сначало тяжко было но с практикой обмерить АС и срастить всё занимает пол часика. Я ещё хочу подметить что при промерах прога позволяет делать трансформацию Хильберта-Бода и выщитывать абсолютную\минимальную фазу динамика с учётом расстояния до микрофона. Кад фильтра очень точный. Плюс водопадики как функция АЧХ во времени. А ещё и нелинейные снимает. Ох люблю её дорогую.

---------- Добавлено в 19:38 ---------- Предыдущее сообщение в 19:34 ----------

Я скажу так, если кроссовер расчитан не талантливо, то "золотые" кондёрчики звук не сделают по настоящему хорошим, и наоборот - если кросс чумовой - и на к73-17 будет звучать так, что всякий аудиофил в жизни и не подумает....

энто точно!

[StarIK]

тут к73-17 описан как вполне нормальный

Не верь. Мало ли что на заборе написано.

если кросс чумовой - и на к73-17 будет звучать так, что всякий аудиофил в жизни и не подумает....

Если этот К73-17 будет стоять в ФВЧ твитера, то "аудиофил" обязательно подумает нечто нецензурное про разработчика этого кросса. Даже не сомневайся.

[mr-marlen]

трансформацию Хильберта-Бода и выщитывать абсолютную\минимальную фазу динамика с учётом расстояния до микрофона.

Я так понял, что эта трансформация предусматривает востановление фазы по АЧХ и продление АЧХ за пределы измерений. Соответственно потом правильное введение задержек динамиков позволяет получить нужный результат. LSP Lab помоему тоже самое умеет. Только немного корявее.
Никто не пробовал делать decon... curve и убирать горбы при большом импульсе, а затем сравнивать с симуляцией после пересчета в дальнее поле?

[Roman Erlikh]

Я так понял, что эта трансформация предусматривает востановление фазы по АЧХ и продление АЧХ за пределы измерений. Соответственно потом правильное введение задержек динамиков позволяет получить нужный результат. LSP Lab помоему тоже самое умеет. Только немного корявее.
Никто не пробовал делать decon... curve и убирать горбы при большом импульсе, а затем сравнивать с симуляцией после пересчета в дальнее поле?

а зачем?
я не пробовал.

---------- Добавлено в 04:22 ---------- Предыдущее сообщение в 04:20 ----------

Если этот К73-17 будет стоять в ФВЧ твитера, то "аудиофил" обязательно подумает нечто нецензурное про разработчика этого кросса. Даже не сомневайся.

ага если ему покажут и скажут. а если песни споют и кондёра не видно то ни фига он не подумает.