Программы расчета фильтров.

[MIkeVC]

Вот считаю пассивные фильтры для 3х полосной акустики. Фильтры 2го порядка.
Пробую табличка с "классическими" формулами и прогу JBL speakershop
Так вот полученные результаты разнятся.
Частоты раздела выбраны 500 и 4000 все динамики 8ом.
Если номиналы фильтров НЧ и ВЧ звена практически совпадают, то вот по СЧ разница большая.
В табличке номиналы соотв компонентов СЧ фильтра совпадают с НЧ и ВЧ а вот в JBL speakershop
разница существенна. Чему же верить?

Еще хочу спросить сильно ли повлияет если делать катушки с самой большой индуктивностью (5,8мГн) с целью снизить сопротивление обмотки на сердечниках? Какой тип сердечника лучше использовать?

Стоит ли компенсировать индуктивность катушек динамиков RC цепочками?

Как добиться максимального согласования по фазе?

[George Krilov]

Нельзя "расчитать" фильтры для АС. Поэтому остальные вопросы, кроме вопроса про катушки с сердечниками, не имеют нормального ответа.
Катушки с сердечником можно использовать в басовом звене.
Чтобы спроектировать АС нужно уметь мерить, ползоваться симулятором и слышать. Поэтому, лучше начать с повторения готового кита.

[StarIK]

Чему же верить?

Из перечисленного - ничему.
Мало того, если двух-полоски никогда не сводил, а сразу берёшься за трёх-полоски, то, даже при наличии измериловки, судя по твоим вопросам, работа тебе предстоит архисложная...

[MIkeVC]

Сейчас в микрокапе извращаюсь.
Вроде все идеально получается если динамик как резистор представить
Но ведь динамик - сложная электромеханическая система. Как его лучше смоделировать?
Смотрю на графики импедансов динамиков. На пищалке он почти ровный в интересующем диапазоне можно не заморачиваться.
А вот на СЧ изменяется в 2 раза... Зобеля ставить?

Еще получается катушка большой индуктивности в полосовом фильтре на СЧ. Можно ли ее на феррите сделать?

[StarIK]

MIkeVC - микрофон есть? Если нет, то начни с этого. Всё остальное, без микрофона - пальцем в небо...

[AudioKiller]

MIkeVC, JBL speakershop считает очень-очень приблизительно. Им на самом деле пользоваться нельзя. И вообще, даже если учесть, что в LC фильтрах все величины взаимосвязаны (например, если для изменения частоты изменишь индуктивность, то надо менять и емкость, чтобы характеристическое сопротивление, равное сопротивлению нагрузки не изменилось), то все равно точно не рассчитаешь. Приходится "доводить по месту". Для того, чтобы расчет был максимально точным, нужно максимально компенсировать индуктивность динамика цепью Цобеля. А то, что некомпенсировалось измерить, и внести в расчет. А от этого уже "колдовать".

[MIkeVC]

Микрофона калиброванного у меня нет но могу взять попользовать.
Звуковушка хорошая есть.
Однако чтобы чтото мерить надо сначала это чтото сделать
И желательно сделать максимально приближенно к правде чтоб меньше корректировок вносить.
Особенно катушки перематывать не айс.

Еще посчитал прогой PXO. Вогнал это в микрокап. Пересечения графиков получились близко к частотам раздела. А по данным JBL была ерунда. Он расширил полосу СЧ фильтра непонятно для чего.

Супер точности мне не надо все равно все получится приблизительно. Мне главное чтоб небыло большого фазового рассогласования в тех местах где 2 динамика вместе играют и чтоб на слух играло приятно. Супер ровная АЧХ мне не нужна все равно толку от этого немного +-2дб это не заметно.

[Михаил45]

Фильтры можно и нужно рассчитывать. Сначала прикидываешь любой прогой ( тот же жбл) и в симулятор с ящиком. Я пользуюсь BOXSIM. Там лучше все параметры динамика задать, если есть. Моделирует довольно точно вместе с ящиком. Но потом все равно подбираю на слух, особенно вверху. Катушки нч конечно с сердечником.

[MIkeVC]

BOXSIM на немецком а я только спик инглиш
А что она может?
Только ящики считать или подгонять фильтры под систему динамик в ящике ?

[Бока]

Самые верные слова высказал Георгий: Фильтры нельзя рассчитать. Добавлю, что рассчитать нельзя, но вырулить- можно и нужно. Только руль нужен сперва. То есть- тяма. А она с годами приходит. Три полосы даже для меня задача непростая, заранее всегда холод на затылке от неё, а вам -проще, вы страха не ведаете, так что- делайте, пару лет повозитесь- кое-что поймёте.

[Михаил45]

Если говорить о точности, то прикинуть можно. Не надо в крайности впадать. Три полосы - сложно. А вот четыре....

[Бока]

Нет, ну у меня есть, скажем, прога LC-Filter, надёжная как танк, она экономит время когда нужно быстро-быстро что-то сварганить, лишь бы на километр не промазать.
Но чтоб только по ней акустику рассчитывать- звиняйте.

[Wooferman]

Самые верные слова высказал Георгий: Фильтры нельзя рассчитать...

Присоединяюсь к мнению. Остальное - брехня.

Профессионалы не "подгоняют" оптимизированные фильтры на слух, а отслушивают различные версии и выбирают то, что на слух наиболее правильно. Ухом измерять способны только бредуны. Оно реально годится лишь для финальной оценки результата.

---------- Добавлено в 18:27 ---------- Предыдущее сообщение в 17:27 ----------

...Вроде все идеально получается если динамик как резистор представить
Но ведь динамик - сложная электромеханическая система. Как его лучше смоделировать? ...

Не нужно ничего моделировать. В нормальные симуляторы эти модели давно заложены, но достоверный результат можно извлечь только на основе реально снятых АЧХ и импеданса. Выбор конкретного симулятора - дело хозяйское, главное, чтобы он работал с результатами реальных измерений.

[StarIK]

А по данным JBL была ерунда.

Всё правильно, т.к. он тупо считает на активную нагрузку и не учитывает её реактивную составляющую. С низкоиндуктивными пищалками такое может прокатить, а вот с вуферами, результат может быть очень далёк от реальности.
Если уж очень хочется посимулировть в простой проге, то в качестве нагрузки имитирующей модель динамика, можно скормить ей последовательную R-L цепочку, где R - активное сопротивление катушки динамика, а L - его индуктивность.
Понятно, что точного попадания всё равно не будет, т.к. индуктивность динамика - величина частото-зависимая, но результат симуляции будет гораздо ближе к реальному. Я сам таким прикидочным методом частенько пользуюсь.
Однако, при отсутствии данных о реальной АЧХ динамиков в оформлении и их чувствительности (хотябы относительной), все эти прикидки особого смысла не имеют...

Три полосы даже для меня задача непростая, заранее всегда холод на затылке от неё

Адреналин! Знакомо до одури!
Хотя, в основном пугает сшивка НЧ-СЧ - комнатка у меня маленькая и микрофон на суммарной АЧХ такие загогулины рисует, что интерпретация полученных данных бывает весьма затруднительна...

[Wooferman]

Микрофона калиброванного у меня нет но могу взять попользовать...

достаточно капсюля Panasonic WM-61, стоит копейки, продаётся посылторгом. http://www.elitan.ru/price/index.php...ywhere&mfg=all
и самопального к нему предусилителя https://forum.vegalab.ru/showthread....ного-микрофона

... Однако чтобы чтото мерить надо сначала это чтото сделать

"сначала это что-то сделать" нужно только для того, чтобы потом переделать

Алгоритм действий такой:
1. Выбор концепции
2. По измеренным (в крайнем случае паспортным) электромеханическим параметрам басовика рассчитывается подходящее акустическое оформление
3. Строится корпус (лучше сперва макет, но это дополнительная стадия)
4. Динамики разминаются и устанавливаются в корпус.
5. Производится настройка басового звена (длина фазика, заполнение и т.п.)
6. Снимаются замеры с конкретных излучателей в конкретном акустическом оформлении
7. Результаты замеров загоняются в симулятор, в котором производится моделирование различных вариантов фильтров. На практике, ровную или по желанию искривлённую АЧХ можно получить различными вариантами фильтров, а звучать эти одинаковые по АЧХ варианты будут по-разному.
8. Наиболее перспективный(е) вариант(ы) кроссовера собираются в железе, отслушиваются и обмеряются, делаются выводы относительно дальнейших манипуляций с имеющимся вариантом, либо поиску новых.

---------- Добавлено в 19:23 ---------- Предыдущее сообщение в 19:06 ----------

... Хотя, в основном пугает сшивка НЧ-СЧ - комнатка у меня маленькая и микрофон на суммарной АЧХ такие загогулины рисует, что интерпретация полученных данных бывает весьма затруднительна...

Я не нашёл лучшего способа и делаю так:

1. Снимаю АЧХ в ближнем поле/ФЧХ/ИЧХ НЧ и СЧ излучателей.
2. Пересчитываю в симуляторе АЧХ излучателей с ближнего на дальнее поле, с учётом размеров передней панели, формы края ...
3. Снимаю АЧХ НЧ и СЧ излучателей в дальнем поле, дабы убедиться в адекватности симуляции и правильности соотношения уровней АЧХ для дальнего поля.
4. Свожу фильтры в симуляторе.
5. Снимаю реальную АЧХ, сравниваю с результатом симулятора.

[StarIK]

На практике, ровную или по желанию искривлённую АЧХ можно получить различными вариантами фильтров, а звучать эти одинаковые по АЧХ варианты будут по-разному.

Подвигать частоты раздела, поиграться с добротностями и порядками - многобразие гарантированно!
И всё это при практически ровной АЧХ.

[Бока]

За несколько лет кое-какой опыт набрал, сейчас делаю так: снимаю ачх динамиков напрямую, слушаю как они звучат на музыке, микрофоном определяю дисперсию, это как-то помогает прикинуть частоту раздела сч-вч. Для басовика- важно насколько он может отыграть вверх, без появления грязи и выкриков. Также мгновенно отслушивается энергия басовика, его отклик. Хороший басовик -не хочется выключать, такой классный породистый звук от него. Средник- там очень важна часть от 700 примерно до 4-5 кил, и если от кила до трёх ачх как ухабистая дорога- в мусорник его, не будет приличной акустики с этим уродом. Есть ровные динамики, но звук совершенно тухлый и ватный,- тоже в мусорник .
Пищалки-вроде проще всего с ними, но и они вытворяют чудеса. Столкнулся с фактом, что некоторые не переносят размещения их на фронтпанели без появления диких провалов и выбросов. Не помогают даже кольцеобразные глушилки вокруг.
В общем- тонкая тема.

[mAxSpace]

Блин, я для кого шпаргалку писал ? https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post846127 #8

---------- Добавлено в 22:23 ---------- Предыдущее сообщение в 22:21 ----------

слушаю как они звучат на музыке, микрофоном определяю дисперсию, это как-то помогает прикинуть частоту раздела сч-вч.

При хорошо натренированных ушах просто отличный способ.

[MIkeVC]

Подвигать частоты раздела, поиграться с добротностями и порядками - многобразие гарантированно!
И всё это при практически ровной АЧХ.

Ну вот опять

Говорю же что абсолютно ровная АЧХ мне не нужна и вобще это бред.
Я слушал широкополосы телефункен лохматых годов чуть ли не 2й мировой войны выпуска. У них горб как и у всех широкополосов жуткий но тем не менее зучат они очень выразительно и отлично передают атмосферу. Горб режет слух но послушаешь немного и привыкаешь.
Так вот мне не особо важно пусть гдето будет АЧХ +3дб но главное чтоб звучало хорошо.
Попробую посчитать по фазе а потом померию что будет.

[Бока]

Вам привести АЧХ сименса-клангфильма, чтоб увидели реальную ачх? Там в самой важной области- ровнейшая как степь полочка, потому и звук комфортный. А прорисовка за счёт тонкой мембраны просто чумовая. Потому и гоняются за ними, а не за пластмассовыми выродками наших дней.
3 децибелы неравномерность-это цель достойная настоящего воина. Что за этими цифрами кроется- поймёте позже, когда увидите на экране измерилки живую частотку.