Страница 9 из 12 Первая ... 7891011 ... Последняя
Показано с 161 по 180 из 240

Тема: Усилитель - как источник тока? !!!!

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы

    Регистрация
    08.02.2008
    Адрес
    Украина, Кременчуг
    Возраст
    49
    Сообщений
    597

    По умолчанию Усилитель - как источник тока? !!!!

    Схемотехника УМЗЧ известна. И строятся они по схеме источника напряжения. Но ведь динамик - электромагнитная система и для него важна форма тока, а не напряжения!!!! И формула электромагнитной силы F=IW, где I-ток, W-колличество витков. И напряжение не участвует!!! А контролируется напряжение. Парадокс? И боремся с демпфированием, бубнением, призвуками и т.д. Тогда как усилитель-источник тока решает все эти проблемы.

    Басы на сабе после применения этой схемы - просто выше всяких похвал. Исчезло бубнение, появилась динамика, четкость. Ваше мнение?

    Последний вариант на МОСФЕТАХ:

    Работает в данный момент уже немного другая схема. И предполагаемая схема для последующей сборки (вложение в rar, т.к. при сжатии не читаются названия и метки по схеме).
    https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1261858620

    И вариант разводки.

    Мои текущие АС для ИТУН и их АЧХ.
    Желтый / Фиолетовый - АЧХ правой / левой АС (разница на НЧ объясняется тем, что за левой АС дверной проем, за правой - глухой угол.)
    Зеленый - АЧХ НЧ в ближнем поле (5 см от диффузора, ЗЯ).

    Добавил 3D изображения будущего усилителя.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AMP_SFET_V2B_PRINT.jpg 
Просмотров:	2646 
Размер:	277.6 Кб 
ID:	71725   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P4230003_1.JPG 
Просмотров:	2555 
Размер:	540.6 Кб 
ID:	72028   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	11.11.2009_1-3_1.jpg 
Просмотров:	1902 
Размер:	105.3 Кб 
ID:	72029   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TOP 3D.JPG 
Просмотров:	1959 
Размер:	142.2 Кб 
ID:	72252  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	BOTTOM_3D.JPG 
Просмотров:	1130 
Размер:	83.6 Кб 
ID:	72253   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AMP_SIMM_FLOAT_V-MOS_IN_HIVOLT.JPG 
Просмотров:	2390 
Размер:	151.5 Кб 
ID:	73877  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось vladimir_ar; 19.01.2010 в 10:27.

  2. #161
    Частый гость
    Регистрация
    18.11.2009
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: Усилитель - как источник тока? !!!!

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Ну было бы весьма странно. если бы в однотактном каскаде ее небыло вовсе....
    А все-таки, ближе к теме?
    К чему стремимся в плане спектра?

  3. #162
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    70
    Сообщений
    4,577

    По умолчанию Re: Усилитель - как источник тока? !!!!

    Цитата Сообщение от VVS_ Посмотреть сообщение
    К чему стремимся в плане спектра?
    Если строим эксайтер, тогда гармоник надо добавлять по вкусу
    А о вкусах - не спорят.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  4. #163
    Частый гость
    Регистрация
    18.11.2009
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: Усилитель - как источник тока? !!!!

    Тогда я предпочту отсутствие гармоник при измерениях с реального воздуха.

  5. #164
    Старый знакомый
    Автор темы

    Регистрация
    08.02.2008
    Адрес
    Украина, Кременчуг
    Возраст
    49
    Сообщений
    597

    По умолчанию Re: Усилитель - как источник тока? !!!!

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Рассеивая мощность - не причина (сколько там той мощности?!)
    Посчитайте. Токи покоя указаны. Если лень - 900 мВт...

    И в последней версии по одному транзистору.

  6. #165
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    39,031

    По умолчанию Re: Усилитель - как источник тока? !!!!

    Цитата Сообщение от vladimir_ar Посмотреть сообщение
    Посчитайте. Токи покоя указаны. Если лень - 900 мВт...

    НУ и что? Тоже мне, 900мвт....
    Вовсе не повод параллелить дифкаскад.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  7. #166
    Старый знакомый
    Автор темы

    Регистрация
    08.02.2008
    Адрес
    Украина, Кременчуг
    Возраст
    49
    Сообщений
    597

    По умолчанию Re: Усилитель - как источник тока? !!!!

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    НУ и что? Тоже мне, 900мвт....
    Вовсе не повод параллелить дифкаскад.
    Предложите полевики с вертикальным каналом и малой емкостью входа комплементарные на напряжение 250В и мощностью 2-3 Вт. И доступные, а не эксклюзив за дикие деньги.

  8. #167
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    39,031

    По умолчанию Re: Усилитель - как источник тока? !!!!

    Цитата Сообщение от vladimir_ar Посмотреть сообщение
    Предложите полевики
    http://www.nxp.com/#/homepage/cb=[t=p,p=/71128]|pp=[t=pfp,i=71128]

    http://www.onsemi.com/PowerSolutions...rics.do?id=809

    http://www.st.com/stonline/products/...er_mosfets.htm

    http://www.infineon.com/cms/en/produ...1a14e5341b25f1
    Цитата Сообщение от vladimir_ar Посмотреть сообщение
    И доступные, а не эксклюзив за дикие деньги
    Откуда мне знать, что тебе "доступно"? Я обычно в Англии (Фарнелл) или Штатах (Маузер, Диджикей и другие) покупаю.
    Указанное выше эксклюзивом не является. Это не PCM63 или WE300B.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  9. #168
    Старый знакомый
    Автор темы

    Регистрация
    08.02.2008
    Адрес
    Украина, Кременчуг
    Возраст
    49
    Сообщений
    597

    По умолчанию Re: Усилитель - как источник тока? !!!!

    Мы на ты не переходили.

    И объясните тогда еще такую вещь - на кой ляд мне на входе ключевые полевики с дикими емкостями по входу? 62пФ у моих против 500-600 предложенных. Я не говорю о быстродействии и линейности.

  10. #169
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    39,031

    По умолчанию Re: Усилитель - как источник тока? !!!!

    Цитата Сообщение от vladimir_ar Посмотреть сообщение
    Мы на ты не переходили.
    Здесь не Аудиопортал, где все на "вы", тут всё проще.
    Цитата Сообщение от vladimir_ar Посмотреть сообщение
    на кой ляд мне на входе ключевые полевики с дикими емкостями по входу?

    Ты сам просил "вертикальные". Но необязательно искать среди ключевых, поищи среди RF.


    Цитата Сообщение от vladimir_ar Посмотреть сообщение
    62пФ у моих
    Два в параллель - будет уже 124
    Последний раз редактировалось Alex; 11.01.2010 в 18:23.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. #170
    Старый знакомый
    Автор темы

    Регистрация
    08.02.2008
    Адрес
    Украина, Кременчуг
    Возраст
    49
    Сообщений
    597

    По умолчанию Re: Усилитель - как источник тока? !!!!

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Ты сам просил "вертикальные". Но необязательно искать среди ключевых, поищи среди RF.
    Во первых, в предложеных ссылках нет мопов с вертикальным каналом.
    Во вторых - поголовно ключевые тр-ры.
    А RF ставить в УНЧ - как нибудь без меня.... Да и напруга у них редко более 10-20В.

    Не нужно советовать наобум. Силовые тр-ры по входу - звук такой-же, "силовой". Пробовал, сравнивал.

  12. #171
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    39,031

    По умолчанию Re: Усилитель - как источник тока? !!!!

    Цитата Сообщение от vladimir_ar Посмотреть сообщение
    Во первых, в предложеных ссылках нет мопов с вертикальным каналом.
    Они там практически все с вертикальным каналом, нынче вообще очень редко делают другие мосфеты.

    Цитата Сообщение от vladimir_ar Посмотреть сообщение
    Во вторых - поголовно ключевые тр-ры.
    Что такое "ключевые"? Чем они кардинально отличаются от "неключевых" ?
    Цитата Сообщение от vladimir_ar Посмотреть сообщение
    А RF ставить в УНЧ - как нибудь без меня....
    А у тебя не RF? Кстати, а какие именно у тебя стоят? Я что-то не найду.
    Последний раз редактировалось Alex; 12.01.2010 в 18:03.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  13. #172
    Старый знакомый
    Автор темы

    Регистрация
    08.02.2008
    Адрес
    Украина, Кременчуг
    Возраст
    49
    Сообщений
    597

    По умолчанию Re: Усилитель - как источник тока? !!!!

    https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=155
    В реалиях, а не в модели, BSN254A / BSP254A.
    В живом усилителе, который сейчас играет (по сути, половине этого, не симметричный), PMBF107.
    В даташите написано enhancement mode vertical D-MOS transistor
    У меня не RF. Тоже, по сути, ключевые, но не силовые. И у них наклон входных характеристик немного плавнее.
    И, всеже, что немаловажно, емкость входная небольшая, в отличии от откровенно силовых. Да и "подвижней" они не в пример.

  14. #173
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    39,031

    По умолчанию Re: Усилитель - как источник тока? !!!!

    Цитата Сообщение от vladimir_ar Посмотреть сообщение
    https://forum.vegalab.ru/showpost...&postcount=155
    Там названия транзисторов нечитаемы

    .
    Цитата Сообщение от vladimir_ar Посмотреть сообщение
    В реалиях, а не в модели, BSN254A / BSP254A.
    ТАк я же тебе самую первую ссылку как раз на Филипс и дал!

    Разве нельзя было взять, к пример BSP255 - у которого 4Вт на дрейне, и емкость гейта в 3 раза меньше, чем у твоих двух параллельных?

    И кроме Филипса, полевики делают и другие, типа вышеупомянутых Моторолы, Симена, ST.
    Р-канальных не много, но с n-канальными проблем нет.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  15. #174
    Старый знакомый
    Автор темы

    Регистрация
    08.02.2008
    Адрес
    Украина, Кременчуг
    Возраст
    49
    Сообщений
    597

    По умолчанию Re: Усилитель - как источник тока? !!!!

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Разве нельзя было взять, к пример BSP255 - у которого 4Вт на дрейне, и емкость гейта в 3 раза меньше, чем у твоих двух параллельных?
    Счас уже не вспомню, но когда подбирал полевики, по моему к 255 ответного нет. Либо по цене сильно отпугнули. Но по моему нет комплементарного.

    А в параллель - так уже по одиночке стоят

  16. #175
    Частый гость
    Регистрация
    18.11.2009
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: Усилитель - как источник тока? !!!!

    А помему бы и не параллелить? Тепловые искажения снизятся из за разгрузки по теплу.

  17. #176
    Частый гость
    Регистрация
    18.11.2009
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: Усилитель - как источник тока? !!!!

    По схеме.. счас тока обратил внимание, что полевики без затворных резисторов. Имхо, хотябы ом 10 надо для подстраховки, а то не любят они такое, возбуд часто бывает если их не ставить.
    В частности ИТ такой структуры у меня гудел при питании выше 100 вольт, пока 51 ом в затвор не вставил.
    Мои Итуны с плавающим питанием тоже не хотели работать при резисторе меньше 51 ом, а без него и вовсе свистел каскад сам по себе при подключении реальной нагрузки.

  18. #177
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    39,031

    По умолчанию Re: Усилитель - как источник тока? !!!!

    Цитата Сообщение от VVS_ Посмотреть сообщение
    Тепловые искажения снизятся из за разгрузки по теплу.

    Нет конечно.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. #178
    Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,886

    По умолчанию Re: Усилитель - как источник тока? !!!!

    VVS Очень понравилась ваша схемка ИТУН без общей ООС. https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...7&postcount=35.
    Однозначно буду переходить в своей домашней системе на эту идеологию.
    Меня тут забросили в командировку на пару месяцев, так есть время её подробно поизучать-помоделировать на компе и в железе. Предварительно резюме такое - низкие гармоники, причем независящие от частоты. Например для моего варианта ИТУН с моделями от С.Агеева моделирование дает
    THD=0,003134% на 2 Кгц (Uout=20Vrms/R=8Ohm)
    и
    THD=0,003270% на 20 Кгц (Uout=20Vrms/R=8Ohm).

    Считаю это отличным результатом для такого простого каскада. Правда я его чуть усложнил и он стал двойкой и с "транзисторным шунтом". Качаю его однокаскадным УН с токовым входом (диф-каскад отсутствует как класс), а ООС беру с эмитеров транзисторов ОК.


    Offтопик:
    ЗЫ
    К чему то подобному шел последние годы...

  20. #179
    Старый знакомый
    Автор темы

    Регистрация
    08.02.2008
    Адрес
    Украина, Кременчуг
    Возраст
    49
    Сообщений
    597

    По умолчанию Re: Усилитель - как источник тока? !!!!

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    Предварительно резюме такое - низкие гармоники, причем независящие от частоты.
    Так и есть. Очень интересный вариант. Сам сейчас над таки "моделируюсь" Но питание ВК каждого канала требуется отдельное, от отдельных обмоток или трансов.

  21. #180
    Старый знакомый
    Автор темы

    Регистрация
    08.02.2008
    Адрес
    Украина, Кременчуг
    Возраст
    49
    Сообщений
    597

    По умолчанию Re: Усилитель - как источник тока? !!!!

    Пока суть да дело - руки не доходят до воплощения нового усилителя в жизнь, занимался моделированием. Решил на базе предидущей схемы построить усилитель с токовой ОС (не путать с ОС по току!).
    В общем - результаты порадовали - схема стала намного более устойчивой и не капризной к нагрузке (не приходится в зависимости от величины реактивной составляющей нагрузки корректировать коррекции), и намного более скоростной (этим, я так думаю, и вызвана большая устойчивость).

    Во вложениях собственно схема без сигнала, АЧХ, реакция на импульсное воздействие (1 кГц, ширина импульса 5% от периода), график второй (верхний) и третьей гармоник.

    Топология усилителя та-же - симметричный с плавающим питанием ВК.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	amp_cur_fb_circuit.JPG 
Просмотров:	270 
Размер:	115.2 Кб 
ID:	78363   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	amp_cur_fb_fr.JPG 
Просмотров:	192 
Размер:	140.3 Кб 
ID:	78364   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	amp_cur_fb_impuls.JPG 
Просмотров:	174 
Размер:	141.8 Кб 
ID:	78365   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	amp_cur_fb_thd.JPG 
Просмотров:	165 
Размер:	116.2 Кб 
ID:	78366  


Страница 9 из 12 Первая ... 7891011 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •