Усилитель - как источник тока? !!!!

[vladimir_ar]

Схемотехника УМЗЧ известна. И строятся они по схеме источника напряжения. Но ведь динамик - электромагнитная система и для него важна форма тока, а не напряжения!!!! И формула электромагнитной силы F=IW, где I-ток, W-колличество витков. И напряжение не участвует!!! А контролируется напряжение. Парадокс? И боремся с демпфированием, бубнением, призвуками и т.д. Тогда как усилитель-источник тока решает все эти проблемы.

Басы на сабе после применения этой схемы - просто выше всяких похвал. Исчезло бубнение, появилась динамика, четкость. Ваше мнение?

Последний вариант на МОСФЕТАХ:

Работает в данный момент уже немного другая схема. И предполагаемая схема для последующей сборки (вложение в rar, т.к. при сжатии не читаются названия и метки по схеме).
https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1261858620

И вариант разводки.

Мои текущие АС для ИТУН и их АЧХ.
Желтый / Фиолетовый - АЧХ правой / левой АС (разница на НЧ объясняется тем, что за левой АС дверной проем, за правой - глухой угол.)
Зеленый - АЧХ НЧ в ближнем поле (5 см от диффузора, ЗЯ).

Добавил 3D изображения будущего усилителя.

[Aquarius]

Но я и английский неплохо читаю.

Вот бы ссылками и поделились бы - думаю, было бы интересно...

Offтопик:

К чему это я. Может для Вас в этой и подобных статьях есть какие то откровения, но для меня половина - давно известная информация

Я уже писал, что Ваш нигилизм понятен (даже из названия темы ). А вот откровения (как известно, только в Библии) это что ? Не это ли:"А ХЗ. Может и комната - съемная, ковер вешать не хочется"
Хотя самым первым постом в этой теме хотелось Вас поддержать...

[VVS_]

vladimir_ar
Расскажите про деревянную отделку и деревянный конструктив?
По вото сложно понять.. поверхность грунтованная или шлифованная? вобщем.. дальнейшие планы по отделке.. ?
Мне нравится, наверное я на что-то такое отважусь..
Сейчас мои АС это примерно треть от ваших, если провести линию между двумя НЧ динамиками вот будет нижняя граница моих АС.

[Александр К.]

ДАвайте подведем какой-то итог.

Может просто взять нужный микрофон?

[floatingpower]

ДАвайте подведем какой-то итог.
floatingpower я с вами согласен вполне. Однако для более достоверного понимания обратимся к обратимости процесса.. а именно АЧХ головки без оформления. в области НЧ, когда волна с тыльной стороны диффузора прододт в сторону слушателя, мы видим явное затухание НЧ, в области СЧ и ВЧ, когда олна с тыльной стороны не успевает продиводействовать фронту., мы наблюдаем ролвную АЧХ самой головки параллельную оси Х. Итого если такую головку использовать в качестве микрофона, то осмелюсь утверждать что в области НЧ она будет передавать скоростную характеристику а в области ВЧ более по давлению...
Так же и с ленточным микрофоном имхо. Точной интерпретации нет.

По поводу стыковки полос, по меандру хорошо видно т.к. от каждой ДГ фронт меандра прилетает свой и надо лиш совместить их по времени чтобы результируюзщая картина была Гуд.

И еще, мужики, просто соберите систему с Итун. Весьма занятно.
Я буду скоро делать вторую версию. Недавно слушал какой-то аудио-тест от Focal, 9/9+10/10 баллов наслушал..;)

В Ваших словах тоже есть доля истины. Тем более, что я неоднократно повторял, что нет абсолюта, всегда имеет место некоторое промежуточное значение, зависящее от множества параметров, но тренд, на который указал, весьма ощутим и на слух, и по приборам. Просто проведите замеры.
Вы подаете на вход усилителя меандр? -Верно, это эквивалент того напряжения, которое выдаст микрофон-датчик давления при звуковом давлении, изменяющимся по меандру. Ну и Ваш ИТУН с подключенным динамиком произведет обратное преобразование. В чем противоречие? Наоброт, Вы подтверждаете то, что я и говорил.

Поддержу по поводу пожелания построить ИТУН тем, кто еще не пробовал. Это вкусно, ребята! Но еще вкуснее, когда выходное сопротивление имеет то оптимальное значение, которое зависит и от микрофона, который использовался при записи, и от подключенной к усилителю акустики. Но такой усилитель тоже можно построить только на основе ИТУН.

[Александр К.]

floatingpower, нужный микрофон - это тот, который регистрирует ЗД. Зачем вообще говорить о других?

[Валет]

C наступающим Новым Годом, спорщики! Вместе с floatingpower вы зашли в дебри, из которых непросто выбраться. Сколько угодно можно спорить о микрофонах, но какие использовались при записи, вы не знаете и не узнаете никогда. Вы не узнаете также, какая постобработка использовалась при редактировании записи. Да это и не нужно. Вы должны понять, что имеете запись в виде, в котором вам ее хотели донести звукорежиссеры, операторы (и кто там еще?) и ваша задача максимально правильно ее воспроизвести. Поэтому надо обсуждать не микрофоны, а когда, при ИТУНе или ИНУНе более точно соответствует воспроизводимое звуковое давление сигналу на входе ГГ. Иначе спор не кончится до следующего Нового Года. А пока желаю весело встретить этот Новый Год.

[Александр К.]

Поэтому надо обсуждать не микрофоны, а когда, при ИТУНе или ИНУНе более точно соответствует воспроизводимое звуковое давление сигналу на входе ГГ. Иначе спор не кончится до следующего Нового Года.

Это некоторым слишком сложно понять ...

[SMD-n]

Цитата:
Сообщение от vladimir_ar Посмотреть сообщение
мне многим более ценна была бы информация по особенностям акустического оформления НЧ головок под ИТУН, чем полутеоретические размышления на тему как могло бы быть и почему. Но решений по оформлению как не было, так и нет. А раз нет - практических движений в создании полноценной ИТУН системы тоже нет, т.е. серьезно в живую ее никто не пробовал/пробует настроить.
ПАС называется ... Известна лет сто .

ПАС - да, уменьшает добротность и выровняет частотку, но не обеспечит контроля (демпфирования) над динамиком, ведь мы подключаем к ИТУН, где электрическое демпфирование не возможно.
Если невозможно электрически - может возможно акустическим оформлением?
Существует же определенное акустическое оформление, с внутренним дополнительным акустическим резонатором в ЗЯ, настроенным на частоту резонанса головки в корпусе, тем самым компенсируя (демпфируя) свободные колебания на частоте резонанса .

[Aquarius]

Offтопик:
SMD-n, Александр, а внутренние резонаторы они что - разве контролируют/управляют ГГ ? По-моему, также, как и ПАС - в определенной полосе частот "выравнивают частотку". По-моему, во всем тексте полно противоречий: демпфирование - это контроль или потери (электрическая/акустическая/механическая вязкость) ?

[SMD-n]

ПАС - это средство внесения потерь в существующий резонанс , благодаря чему снижается добротность. Если хорошо снижать - получится ЗЯ.
Своей частотки ПАС не имеет.

Внутренний резонатор, это тот же фазоинвертор, только без выхода наружу. Т.е. он создает акустическое КЗ на частоте своей настройки в существующей акустической системе. Т.к. - работает в противофазе с ДГ в одном объеме .
Если подобрать точно частоту настройки и добротность этого резонатора - можно попытаться компенсировать недостаток электрического демпфирования динамика на частоте его резонанса в корпусе АС.
По сути - это аналог последовательного LC контура (шунт на определенной частоте), установленного параллельно клемам ДГ.
-------

Offтопик:
Подобное решение по-моему уже было даже в серийном исполнении, в "Эстонии" образца 70-ых, на 6ГД2 в НЧ секции, там с помощью такого вот резонатора душили фон 50Гц. Но это не точно, по памяти пишу.

[Aquarius]

Offтопик:
Все верно, но я возражал только в части "демпфирование - это контроль или потери".

Своей частотки ПАС не имеет.

А с этим я бы не был таким категоричным, т. к. ((глубина х ширина х количество) х (материал прослойки в отверстиях)) - явно не тянет на аналог активного R в "существующем резонансе".

[SMD-n]

Все верно, но я возражал только в части "демпфирование - это контроль или потери".

Демпфирование - это метод контроля путем внесения дополнительных потерь в колебательный апрцесс тогда, когда этого требует ситуация/условия возникновения демпфирования.
ПАС - это постоянные потери .

А с этим я бы не был таким категоричным, т. к. ((глубина х ширина х количество) х (материал прослойки в отверстиях)) - явно не тянет на аналог активного R в "существующем резонансе".

Именно, вносятся потери в резонатор.

[Александр К.]

ПАС - да, уменьшает добротность и выровняет частотку, но не обеспечит контроля (демпфирования) над динамиком,

При ИТУНе именно это и надо: снизить до нужного уровня добротность. И ПАС с этой задачей хорошо справляется.

Демпфирование - это метод контроля путем внесения дополнительных потерь в колебательный апрцесс тогда, когда этого требует ситуация/условия возникновения демпфирования.
ПАС - это постоянные потери .

Насколько я понял, при использовании ПАС глушения динамика (за зоной резонанса) не происходит. Если есть сомнения - нужен эксперимент .

Добавлено через 25 минут

Своей частотки ПАС не имеет.

Мне кажется имеет. Чем ниже частота, тем сильнее демпфирование. Но как это проверить я не знаю .

[Aquarius]

Именно, вносятся потери в резонатор.

Опять же - да вносятся, но это

((глубина х ширина х количество) х (материал прослойки в отверстиях))

, т. е. массив микро-ФИ и, в частности упругость акустическая вязкость прослойки, будут определять частотные свойства ПАС, т. е. будет вносится не активное R потерь, а комплексное Z.

[VVS_]

Кинули бы хоть пару ссылочек на конструкцию ПАС.. или вообще о чем речь?
Об этом?
http://www.musicangel.ru/mess047.htm

[Aquarius]

VVS_, на вскидку Aperiodic Speaker Enclosure Design и The acoustic vent
А еще лучще по форуму поискать или погуглить "ПАС", "вариовент", "variovent" - тут это 100 раз обсуждалось...

[VVS_]

смысл понятен. Спасибо.

[vladimir_ar]

Всех с Новым Годом!

Предлагаю перенести обсуждение АС, измерений АС в созданную для них тему

[SMD-n]

Offтопик:

Насколько я понял, при использовании ПАС глушения динамика (за зоной резонанса) не происходит.

Я предполагаю мы говорим о частотах ниже резонанса. Именно эта область самая неуправляемая.
ПАС не решает этой проблемы, поскольку степень влияния самого резонатора на этих частотах ничтожна, то и введение доп. сопротивления может только приблизить систему к ЗЯ, потребовав изменить частотку самого усилителя для работы в зоне низких частот для ровной АЧХ.
Потребуются и усилитель с запасом по мощности и корректор на НЧ диапазон, да и сами динамики нужны на огромную мощность. Экстенсивный метод.
Решает проблему - активный контроль над катушкой динамика со стороны усилителя, практически это ЭМОС или усилители с отрицательным выходным сопротивлением.
Либо второе решение - хорошие динамики с низкой частотой собственного резонанса, далеко за гранью слышимого диапазона, например на 10-20Гц. Что крайне дорого.
Возможно есть еще какие-то хитрости, но это надо пытать Наиля, он в этих делах дока.

Мне кажется имеет. Чем ниже частота, тем сильнее демпфирование.

Александр, это так сам ящик работает, вернее его объем. ПАС не при делах.

Проверить гипотезу о возможных частотных свойствах ПАС просто:
Внося ПАС - мы не получаем дополнительных резонансов на АЧХ, наоборот - снижаем добротность существующего. .
Попробуйте внесением ПАС в систему с фазоинвертором (в самом простейшем случае - вкладывая в фазоинвертор синтапон) понизить частоту резонанса.
Все, что получится - чуть повысить эту частоту, приближая результат к ЗЯ, в зависимости от количества и плотности материала, от вносимых потерь.

т. е. массив микро-ФИ и, в частности упругость акустическая вязкость прослойки, будут определять частотные свойства ПАС, т. е. будет вносится не активное R потерь, а комплексное Z.

Сергей, будет изменение настройки резонанса в сторону немного более высоких частот, и на комплексном Z не будет еще одного горба или провала, т.к. потери имеют не реактивный характер , а активный.
Проверить легко, надо снять импеданс в двух вариантах (с ПАС и без нее) у одной и той же акустики, и убедиться .

А еще лучще по форуму поискать или погуглить "ПАС", "вариовент", "variovent"

Как еще одна интерпретация ПАС - это нашумевшая в "узких кругах" акустика "Торнадо", где сломано не одно копье... И еще можно глянуть вот это, см. аттач. Там помимо выходного отверстия, ПАС присутствует еще в нескольких местах внутри корпуса.

----------

Offтопик:
Да народ, как-то мы тут офтопим ...

ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ !

[Aquarius]

это нашумевшая в "узких кругах" акустика "Торнадо"

На АудиоПортале заслужившая 2-х веток... Но это больше "хитровыкрученный" басс-рефлекс (ФИ) с "виброплатой", чем ПАС, ИМХО...
А на счет OFF согласен...
Хотя по поводу ПАС никаких теорий не существует... Потому и ОФФ...