SPDIF и джиттер

**стардед** · 08.06.2009, 11:58

Есть ли смысл для уменьшения джиттера при передаче цифрового сигнала применять передатчики и приемники от систем передачи данных (HFBR-2416, HFBR-1414). Если да, то одномод или многомод? Если кто делал, поделитесь, пожалуйста, опытом.

**Lynx** · 11.06.2009, 02:04

В этом случае - да. Но, опять же, многое зависит от качества ГУН и полосы работы ФАПЧ.

**nerv** · 11.06.2009, 02:10

vd_two, благодарю за схему.
Полярность синхры как то влияет?

Сообщение от Lynx

IIS + обратная синхронизация

IIS я иначе
и не представлял,генератор должен быть только на стороне ЦАПа. А вот с S/PDIF не всё так однозначно,особенно с петлёй обратной синхронизации. Вот тут Назар рекомендует вообще забить на синхру и наслаждаться 50-ти пикосекундным джиттером spdif приёмника

.

**vd_two** · 11.06.2009, 02:12

Сообщение от nerv

vd_two, благодарю за схему.
Полярность синхры как то влияет?

Не знаю, не проверял

**KNLL** · 11.06.2009, 02:15

Ну если ЦАП на PCM1794, то, может можно и забить.... а на нормальных приборах разницу слышно, и не в пользу "варианта с болтом"

**anli** · 11.06.2009, 02:16

Сообщение от Lynx

В этом случае - да. Но, опять же, многое зависит от качества ГУН и полосы работы ФАПЧ.

Очень давно я спрашивал себя: вот есть ФАПЧ. В петле её есть интегратор. Если постоянная интегрирования - секунда (или десять секунд), и есть большой (кольцевой) буфер для данных, то нестабильность восстановления частоты уедет в ИНЧ. Единственное неудобство - предварительное наполнение буфера (скажем, наполовину). То есть после нажатия на Play будет пауза для этого первоначального заполнения буфера. Технически это всё, думаю, реализуется тривиально. Почему так не делают? Из-за нетерпеливости (тыкнул Play - должно играть)?

Или я написал что-то совсем не то?

**Lynx** · 11.06.2009, 02:20

Сообщение от nerv

А вот с S/PDIF не всё так однозначно,особенно с петлёй обратной синхронизации. .

Если SPDIF -приемник работает в слев-режиме от генератора ЦАП и информация о такте в том или ином виде передается в источник, то, по сути, получается решение практически эквивалентное IIS с обратной синхронизацией, только немного сложнее и дороже в исполнении

Сообщение от nerv

Вот тут Назар рекомендует...и наслаждаться 50-ти пикосекундным джиттером spdif приёмника

.

Каждый наслаждается по-своему...Кто-то водкой, кто-то музоном с мобилы

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от anli

... Почему так не делают? Из-за нетерпеливости (тыкнул Play - должно играть)?

По всей видимости, именно поэтому. Мне, к примеру ну очень обломно ждать те же 10 с до начала воспроизведения. Это крайне неудобно с точки зрения пользователя. А так, принципиальных противопоказаний нет.

**anli** · 11.06.2009, 02:21

Сообщение от Lynx

Мне, к примеру ну очень обломно ждать те же 10 с до начала воспроизведения.

Не, ну не обязательно делать буфер на 20 секунд. Может, и секунду хватит подождать - уже качество восстановления частоты резко подпрыгнет.

**Костя Мусатов** · 11.06.2009, 02:33

Сообщение от anli

Или я написал что-то совсем не то?

А есть же ЦАПы без ФАПЧ. Действительно идет заполнение буфера на несколько секунд, псле чего начинается воспроизведение. Если буфер опустшается то некоторые отсчеты задваиваются, если переполняется, то пропускаются. Но, как я понял, это редкая ситуация, два нормальных кварца не разбегаются на несколько секунд за час.

**Lynx** · 11.06.2009, 02:36

Сообщение от anli

Не, ну не обязательно делать буфер на 20 секунд. Может, и секунду хватит подождать - уже качество восстановления частоты резко подпрыгнет.

А зачем такие усложнения? Совершенно непонятен смысл...Разве что ради самого творческого процесса? Куда проще завести обратную синхру в том или ином виде...

**KNLL** · 11.06.2009, 02:37

В нормальных USB-картах так и сделано. Только там данные в буфер пишутся очень быстро, а вытаскиваются оттуда по мере необходимости. Благо протокол позволяет.

**Lynx** · 11.06.2009, 02:41

Так ведь речь-то в данном случае идёт об SPDIF, USB - вообще не обеспечивает латентности передачи и обязан иметь буфер на максимально возможный объем информации, могущий "уместится" в слепой участок..

**anli** · 11.06.2009, 02:43

Сообщение от Lynx

Куда проще завести обратную синхру в том или ином виде...

Не, ну я это как бы в теме ветке, а не как лучший вариант всего

Сообщение от KNLL

В нормальных USB-картах так и сделано

Я про восстановление частоты из сигнала SPDIF.

Сообщение от Костя Мусатов

А есть же ЦАПы без ФАПЧ. Действительно идет заполнение буфера на несколько секунд, псле чего начинается воспроизведение. Если буфер опустшается то некоторые отсчеты задваиваются, если переполняется, то пропускаются. Но, как я понял, это редкая ситуация, два нормальных кварца не разбегаются на несколько секунд за час.

А-а-а, есть длинные буферы, есть...

Ну что б туда очень медленую ФАПЧ не добавить?

Костя, а что народные уши про такие топологии говорят?

**nazar** · 11.06.2009, 02:50

Можете услишать низкочастотний джо с уровнем 50пс на паралельних цап? Вам позавидуют експерти из аес и наука психоакустика...

**anli** · 11.06.2009, 03:04

Offтопик:

Сообщение от nazar

наука психоакустика...

Назар, такая наука появилась? А я искал-искал - не нашёл

Только всякие шелчки, синусоиды да шумы в наушниках кролики слушают, и всё... А AES... Они все давно обо...лись - основные исследования переместились на Вегу

**aal** · 11.06.2009, 07:21

Сообщение от Костя Мусатов

два нормальных кварца не разбегаются на несколько секунд за час.

0,864c/сутки, но это кварцы на одну частоту, а вот то что начальное отклонение может быть намного больше - факт. У меня на PCM2706 были следующие отклоненя:
должно быть 11289600 12288000 Hz
измерено 11291492 12290053 Hz
погрешность 0,000168 0,000167 (=(E2-E1)/E1)
соответственно 0,603316327 0,601464844 c/час

**straus** · 11.06.2009, 08:52

Сообщение от Lynx

Ну, коллега, этих "первых" я уже не встречал лет как 15. Но что такое дело имело место быть - это факт.

Самое противное, что если не покупаешь новые партии для производства, а закупаешься в конторах, которые торгуют excess stock, или вообще не брезгуешь выпаивать из плат - вероятность получить AC/ACT с большими сквозными токами где-то 50%. Приходится это учитывать.

**стардед** · 11.06.2009, 12:31

Всем добрый день!
Внимательно прочитал все сообщения и пришел к выводу - среда передачи сигнала, в моем случае, никак особо не влияет на точность принимаемого сигнала. А вот организация синхронизации ЗК от ЦАПа может привести к существенному улучшению качества сигнала.
Так как я не схемотехник, а начинать сейчас изучать азы как то позновато

, очень прошу поделиться схемным решением организации такой связи, в привязке к моим реалиям

.
А реалии таковы.
ЗК - M-Audio Audiophile 2496 - может синхронизироваться по SPDIF входу,
Приемник - DIR1703
ТГ - 12.288 МГц.
Как я себе это представляю:
на передающей стороне необходимо поставить передатчик DIT, например AK4103, но вот что на него подать, чтобы получить SPDIF (44.1) я пока не разобрался.