SPDIF и джиттер

[стардед]

Есть ли смысл для уменьшения джиттера при передаче цифрового сигнала применять передатчики и приемники от систем передачи данных (HFBR-2416, HFBR-1414). Если да, то одномод или многомод? Если кто делал, поделитесь, пожалуйста, опытом.

[belka]

ДИР9001+кварц в транспорт

Да, совершенный хи-ендЪ и главное- совершенно честный, без инсинуаций

[Kompros]

Транспорт с единственным кварцем на 33,8688МГц, какие варианты из озвученных применимы?

[belka]

Да оба варианта применимы, я так думаю. Транспорт на каком наборе логики?

[SashaNetrusov]

.... кварцевый генератор в источнике и ГУН в ЦАПе и никакая обратная синхронизация не нужна. Лиш бы диапазон нестабильности частоты кварца перекрывался ГУНом...

[Kompros]

belka, речь не о конкретном изделии (дабы не отвлекаться), но о применимости (ну и удобстве применения) вариантов относительно "транспортной" частоты.
ИМХО, неуправляемый традиционный генератор и схема автоматической коммутации внешний такт/внутренний всеж универсальней будет (пусть необходимость гнать по кабелю длиннющему такт в десяток мегагерц - это минус, но, пожалуй, единственный).

[Eugene Balakin]

belka, речь не о конкретном изделии (дабы не отвлекаться), но о применимости (ну и удобстве применения) вариантов относительно "транспортной" частоты.
ИМХО, неуправляемый традиционный генератор и схема автоматической коммутации внешний такт/внутренний всеж универсальней будет (пусть необходимость гнать по кабелю длиннющему такт в десяток мегагерц - это минус, но, пожалуй, единственный).

Если честно - то и автомат коммутации нафиг не нужен - как часто должно быть переключение? Да практически - никогда. Только в редкие аудифильскии оргии сравнительного прослушивания. В моей личной практике преключение внешний/внутренний клок для СД транспорта происходило буквально несколько раз - первый - для проверки собственно работоспособности , и несколько - когда я сравнивал звучание одного и того же материала через спдиф-асрк- цап против прямого подключения этого самого цап по кв шине - сравнил, услышал и больше на баловАлси

[pokos]

В первую очередь, именно из-за него. Посмотрите пожалуйста application notes от Motorola для серий 2K5, 5К и 10К за 1972...1985гг и последующие - ONS..

Всё гораздо проще. Логические уровни определялись падением напряжения на резисторе, подключенном к коллекторному питанию. Именно поэтому отсчитывать логические уровни приходилось от "плюса", и заземлять ТРЕБОВАЛОСЬ коллекторное питание, а не эмиттерное. Эмиттерное питание на положение логических уровней влияет слабо, а коллекторное - непосредственно. Что касается меньшего влияния пульсаций по "минусу", то это просто бесплатный бонус.
Уже потом, когда делали PECL, логические уровни пришлось зафиксировать относительно "минуса" при помощи дополнительных опор, хотя они и так почти все уже были в серии 100К.

...В полностью же печатных устройствах Motorola однозначно рекомендоала применение именно сплошной металлизации нулевой шины ....

Не мудрено. Такие рекомендации всегда даются для микросхем с повышенной чувствительностью к индуктивным помехам. А ЭСЛ принципиально высоко чувствительна именно к таким. Как и ТТЛ, впрочем.

...приевышали в несколько раз таковые для секций 1804-й ТТЛШ серии..

Примерно во столько раз, во сколько была больше тактовая частота. А обычно, несколько меньше.

Не совсем. Рассматривать только ядро микросхемы без отрыва от её входных/выходных линий некорректно. .

Вполне себе корректно. Пользуйтесь согласованными линиями и ЭСЛ будет шуметь в разы меньше КМОПа. Благо согласованные линии делаются с ЭСЛ крайне просто. И сплошная земля этому сильно помогает.

Сиё, конечно, справедливо, вопрос в величине этого тока...

Само собой.

...74HCT применяются доп. ограничители тока.

Это вынужденная мера, которая, кстати, используется только на выходе. Первые микросхемы АС были без неё и свистели так, что шуба заворачивалась. Ещё далеко не каждым кондючком оно давилось нормально.

[vd_two]

Если честно - то и автомат коммутации нафиг не нужен - как часто должно быть переключение? Да практически - никогда.

Почти каждый день! Зачем думать, включен ЦАП или нет? Включаем в любой последовательности и все. Транспорт без клока оставлять негоже, он даже диск из себя вынуть не даст, или вовсе помрет в конце концов + к нему больше ничего и подключить нельзя.
Но- нужно делать индикацию наличия внешнего клока, при экспериментах как-то кабель к ЦАПу плохо подключил и слушал около часа с асинхронным реклоком. Заметил, что со звуком не то, посмотрел- а кабель синхры в воздухе висит...

[Lynx]

, плис и прочей псевдонаучности.
Две маленьких микросхемки, кварц и варикап, антикризисный ICM35 готов, надо только статью написать

и получается голимый отстой типа италодисковых извращений с ФАПЧами на непонятно откуда и какого качества генераторами и убожеским монтажом...

[belka]

и получается голимый отстой типа италодисковых извращений с ФАПЧами на непонятно откуда и какого качества генераторами и убожеским монтажом...

Так, значит правильно всё сделал.

[Lynx]

Всё гораздо проще. Логические уровни определялись падением напряжения на резисторе, подключенном к коллекторному питанию. Именно поэтому отсчитывать логические уровни приходилось от "плюса", и заземлять ТРЕБОВАЛОСЬ коллекторное питание, а не эмиттерное. .

То, что Вы пишите - имеет место быть, но демонстрирует, то, что Вы незнакомы с историей создания и развития ЭСЛ микросхем. Именно по той причине, что выходом диф. переключателя тока является коллекторные резисторы и сигнал, снимаемый с них по сути повторяет (по крайеней мере не уменьшает существенно) помеху в цепи питания коллекторов, а коэффициент подавления синфазной помехи у всех серий до 50К очень мал, коллекторное питание заземляется и делается максимально низкоомным. А саму помеху может создавать как разность токов коллекторов ДК, так и эмиттерные повторители, ибо их ток в любом случае вытекает из верхнего питания независимо от типа нижнего.
Эмиттерное питание на положение логических уровней влияет слабо, а коллекторное - непосредственно. Что касается меньшего влияния пульсаций по "минусу", то это просто бесплатный бонус.

Уже потом, когда делали PECL, логические уровни пришлось зафиксировать относительно "минуса" при помощи дополнительных опор, хотя они и так почти все уже были в серии 100К..

Дополнительные опоры и ИТ появились примерно за 20 лет до появления PECL в серии 50К (предшественнице 100К). В то время о PECL речи не было вообще.

Не мудрено. Такие рекомендации всегда даются для микросхем с повышенной чувствительностью к индуктивным помехам...

Только при этом Моторола однозначно определяла данную меру, как необходимую и обязательную для работы всех серий MECL на частотах переключения выше 10МГцА

ЭСЛ принципиально высоко чувствительна именно к таким...

Не только чувствительна,но и генерирует их в очень большом количестве, особенно элементы без диф. выходов.

Примерно во столько раз, во сколько была больше тактовая частота.

Не совсем так. При весьма близких рабочих тактовых частотах процессорных секций - 20 и 30 МГц.

Вполне себе корректно. Пользуйтесь согласованными линиями и ЭСЛ будет шуметь в разы меньше КМОПа. Благо согласованные линии делаются с ЭСЛ крайне просто. И сплошная земля этому сильно помогает.

Это возможно, к сожалению, не всегда. Например, если принципиально отсутствует сильноточная шина -2В.
А кроме того, даже если сигнальные линии будут согласованными, это не уменьшит амплитуду тока помех в цепи питания/земли.

Первые микросхемы АС были без неё и свистели так, что шуба заворачивалась. Ещё далеко не каждым кондючком оно давилось нормально.

Ну, коллега, этих "первых" я уже не встречал лет как 15. Но что такое дело имело место быть - это факт.

[Konkere]

Lynx, belka, +5 каждому, за флейм и разборки в тематической ветке. Я же кажется недавно прости этого не делать: https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...52&postcount=6

[Lynx]

Дмитрий,
вопрос в следующем - у Вас на сайте есть схема генератора с малым джиттером - http://www.lynxaudio.narod.ru/schemes/sch_17.pdf , также построенная на ЭСЛ серии. Та схема, которую приводил я (см. ниже) в основе своей практически такая же. Почему в случае ГУН характеристики по джиттеру получаются значительно хуже? Какие тонкости здесь есть?

Причин к этому как минимум две: 1.проникновение помех из цепи управления в цепь селективного элемента (резонатора), 2. наличие дополнительного элемента с нелинейной емкостью - варикапа, работающего при достаточно большой амплитуде сигнала и по этой причине меняющего емкость на периоде сигнала, что приводит к расширению спектра генерируемого сигнала.

[Eugene Balakin]

Почти каждый день! Зачем думать, включен ЦАП или нет? Включаем в любой последовательности и все. Транспорт без клока оставлять негоже, он даже диск из себя вынуть не даст, или вовсе помрет в конце концов + к нему больше ничего и подключить нельзя.
Но- нужно делать индикацию наличия внешнего клока, при экспериментах как-то кабель к ЦАПу плохо подключил и слушал около часа с асинхронным реклоком. Заметил, что со звуком не то, посмотрел- а кабель синхры в воздухе висит...

У меня дошла до автоматизма последовательность включения девайсов -а у меня реально накручено - источник тактового сигнала я всегда включаю первым. В конечном итоге в свое время жил, а сейчас вполне себе живет ритуал включения виниловой вертушки - и ничего.
Индикация наличия тактового сигнала на транспортах конечно есть.
Иными словами - человек наилучший контроллер системы Причем в моем случае процедуру включения системы с СД транспортом легко освоила 3-х летняя ( с небольшим хвостиком) дочь. Т.е. все на самом деле очень просто и ни капельки не анноит.

[vd_two]

Offтопик:
У меня барышни постарше, но транспорт без клока в свое время по полдня не раз стоял. Выжил

[nerv]

...звучание одного и того же материала через спдиф-асрк- цап против прямого подключения этого самого цап по кв шине - сравнил, услышал и больше на баловАлси

И что ,на Ваш взгляд,оказалось более правильно-квадратная шина,или
"длинный паровоз" из: спдиф,асрк,синхра в транспорт ?

vd_twoпожалуйста, можете показать схему как организовано автоматическое переключение в транспорте внутренний ген/внешняя синхра ?

[nazar]

весело тут у вас, бибилизмы не меняются
Бэлка тебе ж сказали

И что ,на Ваш взгляд,оказалось более правильно-квадратная шина,или
"длинный паровоз" из: спдиф,асрк,синхра в транспорт ?

выкиньте выделенное жирным

[vd_two]

vd_two пожалуйста, можете показать схему как организовано автоматическое переключение в транспорте внутренний ген/внешняя синхра ?

Пожалуйста. Управление ручное и автомат. Индикация.

[Lynx]

И что ,на Ваш взгляд,оказалось более правильно-квадратная шина,или
"длинный паровоз" из: спдиф,асрк,синхра в транспорт ?

IIS + обратная синхронизация либо SPDIF + обратная синхронизация.
Остальное - всего лишь приближения (во временной области) и упрощения/удешевления, удобные для коммерции.

[vd_two]

Если в силу обстоятельств приходится довольствоваться простым СПДИФ, то ГУН-ФАПЧ выглядит лучше ASRC.