Lynx 17

[igorkuz]

Рождение шедевра. Все что было - запаял. Остальное в процессе. Трансы - мотаются, детали - едут. Ждём-с.
Спасибо Дмитрию и Сергею за наше счастливое радиолюбительство!

[Audiomaniac]

Если проблема проявляется в обоих каналах, значит вероятней всего причина находится не на собственно платах усилителя, а вне их. Т.е. либо где-то что-то не так сделано в питальнике (например прут коммутационные помехи от диодов, страшное дело), либо трансы дают магнитную наводку на платы, либо где-то провода не там и так проложены.
Надо смотреть выход на предмет ВЧ-артефактов (мегагерцы).

[Анатолий_В]

В обоих.

Не похоже на плохой элемент. Могу посоветовать пройтись по всей схеме на ПТ. Проверить все токи. Потом под нагрузкой посмотреть токи ВК и УН(на резисторах).

И попробуйте соединить конденсаторы широкой перемычкой и оставить только один провод от этой перемычки к плате (второй временно откинуть).

[okor1]

А я не понял, в чём проблема выпаять двуногий резистор?

Всё смонтировано в корпусе, немного неудобно впаивать-выпаивать детальки на плате.

Добавлено через 1 минуту

okor1, диоды в питальнике какие стоят?

40CPQ100

[Анатолий_В]

Надо смотреть выход на предмет ВЧ-артефактов (мегагерцы).

Тогда, думаю, рациональней разрушить красоту и начать все с начала. Шара не прошла и литц в термоусадке и все красота не помешала наступить на грабли. Плохо, что Дмитрий не описывает четких правил для тех, кто приобретает платы. Но он может считать, что подобные вещи берут профи и они сделают все более менне правильно. Сам он писал, что конструктив в его усилителе имеет большее значение, чем высококачественные детали. А вот и подтверждение этому.

Добавлено через 1 минуту

Всё смонтировано в корпусе,

Желательно наладку делать не в корпусе. А потом проверить все уже в корпусе.

Добавлено через 3 минуты

немного неудобно впаивать-выпаивать детальки на плате.

Почитайте в журнале Радио как советует делать наладку Л.Зуев. Там и в паиваются и выпаиваются детали. И ООС замыкается без подачи напруги на ВК. Подобное описывает и Агеев для своего СЛ. А так пускать апарат на авось - еще хорошо что ничего не сгорело.

Добавлено через 1 минуту
Кстати там есть проверка ВК. Каждого плеча. Почитайте. Полезно.

[okor1]

Плохо, что Дмитрий не описывает четких правил для тех, кто приобретает платы. Но он может считать, что подобные вещи берут профи и они сделают все более менне правильно. Сам он писал, что конструктив в его усилителе имеет большее значение, чем высококачественные детали. А вот и подтверждение этому.

Добавлено через 1 минуту

Желательно наладку делать не в корпусе. А потом проверить все уже в корпусе.

Добавлено через 3 минуты


Почитайте в журнале Радио как советует делать наладку Л.Зуев. Там и в паиваются и выпаиваются детали. И ООС замыкается без подачи напруги на ВК. Подобное описывает и Агеев для своего СЛ. А так пускать апарат на авось - еще хорошо что ничего не сгорело.

Спешите с выводами. Никакого подтверждения ошибок в конструктиве пока нет. На авось никто ничего не запускал. А на соплях без корпуса измерять Кг как-то и в голову не приходило.

[Audiomaniac]

Анатолий_В,

Сам он писал, что конструктив в его усилителе имеет большее значение, чем высококачественные детали. А вот и подтверждение этому.

Да это верно вообще для всей аудиотехники. Но об этом часто забывают, думая, что раз поставил самые дорогие детальки, все само собой заработает.

40CPQ100

Они же с общим катодом. Вы как их включали?

[Анатолий_В]

А на соплях без корпуса измерять Кг как-то и в голову не приходило.

Но можно было посмотреть на осциллограммы под нагрузкой. Сейчас бы сравнили. Еще желательно посмотреть выход и режима ограничения (должен быть без сложного переходного процесса).

Добавлено через 7 минут

Никакого подтверждения ошибок в конструктиве пока нет.

Но где-то ошибка есть. И теперь ее найти не такая простая задача. Чтобы исключить ошибки на плате пройдитесь по схеме. Наверное, как советовали тут можно отключить ООС. Но я такое советовать не берусь. Глубина ООС у него наверное около 30дБ и у неохваченного ООС будет под 60. Наверное перекосит и интегратор не вытянет. А может и вытянет. Тут как повезет

[Lynx]

Уважаемые коллеги! Давно не появлялся на форуме ввиду высокой загруженности. сейчас вроде бы становится полегче.
По искажениями - судя по картинкам, они по пока непонятным причинам выше, чем должны быть. Коммутационные искажения появляются либо в выходном, либо в предвыходном каскаде. Возможно, что предвыходные транзисторы имеют сильную зависимость беты от тока коллектора. Можно попробовать следующее - 1) уменьшить в 2...4 раза резистор между эмиттерами предвыходных транзисторов.
2)уменьшить эмиттерные резисторы выходного каскада до 0.07..0.1 Ом.
3) заменить предвыходные транзисторы на другие, с большей бетой. В качестве эксперимента попробуйте поставить 2SA1837\2SC4793.

Проверить правильность соединения земель. Земля входа и ООС должна соединяться с силовой землей прямым коротким проводником на плате. И нигде больше не соединяться.
Питание драйверных каскадов желательно отфильтровать ферритовыми бусинами.

Дополнительно можно увеличить ток питания каскада УН до 10...15мА и увеличить сопротивления его нагрузки.

Еще один момент - попробуйте отключить выходной каскад и провести те же измерения без него, нагрузив предвыходной на эквивалент - сопротивление в 100...150 ом.

[Анатолий_В]

Они же с общим катодом. Вы как их включали?

Вообще-то БП надо бы смотреть осциллографом без нагрузки и под нагрузкой. Посмотреть пульсации и форму напряжения. И это до подключения БП к усилителю. Тогда вопрос включения диодов был бы на100% отсечен.

[okor1]

Возможно, что предвыходные транзисторы имеют сильную зависимость беты от тока коллектора. Можно попробовать следующее - 1) уменьшить в 2...4 раза резистор между эмиттерами предвыходных транзисторов.
2)уменьшить эмиттерные резисторы выходного каскада до 0.07..0.1 Ом.
3) заменить предвыходные транзисторы на другие, с большей бетой. В качестве эксперимента попробуйте поставить 2SA1837\2SC4793.

Проверить правильность соединения земель. Земля входа и ООС должна соединяться с силовой землей прямым коротким проводником на плате. И нигде больше не соединяться.
Питание драйверных каскадов желательно отфильтровать ферритовыми бусинами.

Дополнительно можно увеличить ток питания каскада УН до 10...15мА и увеличить сопротивления его нагрузки.

Еще один момент - попробуйте отключить выходной каскад и провести те же измерения без него, нагрузив предвыходной на эквивалент - сопротивление в 100...150 ом.

Здравствуйте Дмитрий.
Предвыходные транзисторы от вас. Даже в пары более-менее сошлись. Ток покоя предвыходного каскада 42ма. Картина одинаковая в обеих каналах. Не должны бы это быть какие-то неудачные экземпляры.
Земля входа и ООС соединяються с силовой землей прямым коротким проводником на плате как и положено.
На проводах питания драйверных каскадов одеты ферритовые кольца.
С увеличением тока питания каскада УН пока не соображу как.

Добавлено через 1 минуту

Вообще-то БП надо бы смотреть осциллографом без нагрузки и под нагрузкой. Посмотреть пульсации и форму напряжения. И это до подключения БП к усилителю. Тогда вопрос включения диодов был бы на100% отсечен.

Вопрос включения диодов есть у вас с Аудиоманьяком. У меня его нет.

[Audiomaniac]

okor1,

Вопрос включения диодов есть у вас с Аудиоманьяком. У меня его нет.

Ну, я понимаю конечно, что обидно и нервирует, когда куча бабок ввалена в дорогие детальки, а оно не работает.
Но все-таки понежней, пожалуйста.
Мы ж помочь хотим

[Стрелец]

Дмитрий , а как там поживает 18 Рысь, или ишо не родилась?
Вы вроде перед Новым годом обещали прибавления семейства...

[okor1]

okor1,

Ну, я понимаю конечно, что обидно и нервирует, когда куча бабок ввалена в дорогие детальки, а оно не работает.
Но все-таки понежней, пожалуйста.
Мы ж помочь хотим

Спасибо конечно за заботу, только хотелось-бы конструктивных предложений, а они от вас исходят всё больше какие-то из пальца высосанные и к источнику проблеммы никак не относящиеся.
Звиняйте если что не так.

[Audiomaniac]

okor1,

Спасибо конечно за заботу, только хотелось-бы конструктивных предложений, а они от вас исходят всё больше какие-то из пальца высосанные и к источнику проблеммы никак не относящиеся.

А разве источник проблемы уже локализован? По-моему как раз наоборот. Поэтому и высказываются варианты самого широкого спектра - с целью последующего его сужения.

[kaskod]

либо повторители грузят УН как то несимметрично

Повторюсь слегка, потому как мне кажется причина будет тут, бо с похожим столкнулся. Выход одын-сначала посмотреть УН отдельно. А так будем лить из пустого в порожнее.

[Стрелец]

okor1
Посмотри как у тебя ориентированы сильноточные и слаботочные цепи между собой и по отношению к сигнальным, загвоздка может быть и в этом.

[okor1]

okor1,

А разве источник проблемы уже локализован? По-моему как раз наоборот. Поэтому и высказываются варианты самого широкого спектра - с целью последующего его сужения.

Просто конструктивные осознанные предложения сужают круг поиска, а нафантазированные расширяют его до бесконечности. Несколько раз был упомянут плохой конструктив, а что плохого так и не прозвучало. То к диодам прицепились ни стого ни с сего.
Закончим пожалуй с этой лирикой, а то отклонились от темы.

Добавлено через 2 минуты

okor1
Посмотри как у тебя ориентированы сильноточные и слаботочные цепи между собой и по отношению к сигнальным, загвоздка может быть и в этом.

Да не в ориентации здесь дело. С ориентацией всё в порядке .

[Стрелец]

Всё одно проверь , а то получиться как в анекдоте.
А шо , пан вже засунув , тоди Ой!!!

[Lynx]

Дмитрий , а как там поживает 18 Рысь, или ишо не родилась?
Вы вроде перед Новым годом обещали прибавления семейства...

Всенепременно будет. Только чуть попозже. Сейчас приходится решать более важные жизненные вопросы.
Надеюсь в ближайшие недели опубликовать пред Lynx P33 и сетевой фильтр помех Lynx EMI36, а несколько позже транзисторный Lynx PA18 и ламповый Lynx PA37


Добавлено через 3 минуты

Ток покоя предвыходного каскада 42ма.

Я бы его немного увеличил. Миллиампер до 50...70.

Картина одинаковая в обеих каналах. Не должны бы это быть какие-то неудачные экземпляры.

Какая бета у выходных транзисторов?

Земля входа и ООС соединяються с силовой землей прямым коротким проводником на плате как и положено.

Хорошо. Возможно дело все-таки в землях. Попробуйте разорвать их здесь и соединить на источнике питания. Вполне возможно, что по каким-то конструктивным причинам для Вашей конструкции так окажется лучше.

С увеличением тока питания каскада УН пока не соображу как..

Увеличьте резисторы в ведомых плечах ТЗ на 20...30%.

[okor1]

Я бы его немного увеличил. Миллиампер до 50...70.

Какая бета у выходных транзисторов?

Хорошо. Возможно дело все-таки в землях. Попробуйте разорвать их здесь и соединить на источнике питания. Вполне возможно, что по каким-то конструктивным причинам для Вашей конструкции так окажется лучше.

Увеличьте резисторы в ведомых плечах ТЗ на 20...30%.

Бета у выходных транзисторов в районе 70-80ти в разных парах.

Чего-то я не пойму с увеличением тока питания каскада УН. Ведомые плечи ТЗ это VT9-2 и VT10-2. Если увеличить в них резисторы коэф. отраженя уменьшится и отражаемый ток, питающий каскод, уменьшится.